Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   О какой WR можно говорить, если головка не закручивается (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18051)

MG19 12.02.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от guga50 (Сообщение 1134701)
Называется "слышал звон...". гидроудары возникают ... пузырьки потом схлопываются и, да, изгрызает.
Только как это всё связано с часами, мне не понятно.

Связано вот как. Вы говорите о давлении которое действует в водопроводных трубах. И как раз это давление с часами почти никак не связано, ведь часы-то снаружи, а давление в трубе.:D Физическая модель и условия совершенно разные.
Если говорить о душе, то рассматривать надо такую модель. Лейка душа над головой, на расстоянии скажем 2,5 метра от пола, чел в часах наклонился что-то взять с пола душа. Капля воды падает с высоты 2,5 м, ускорение 10м/с*с + скорость выхода из отверстия душа. Скорость капли при падении на часы реально составит около 20м/с. Сила удара капли пропорциональна скорости, массе и обратно пропорциональна времени ее торможения при ударе. Давление пропорционально силе удара и обратно пропорционально площади приложения силы. Умножаете, делите, и реально (точнее расчетно) получаете около 10 атм (в импульсе конечно). Но хоть в импульсе, а вода в часы при этих условиях попадет, и этого достаточно. Другое дело, что капля должна "удачно" попасть точно на "слабое" место - стык корпуса и ЗГ например.

engin_r 12.02.2012 15:53

Верно. А учитывая "количество капель" душа при плескались под ним можно получить результат на лицо(на циферблат). Даже в ванной, с условно нулевым давлением, махнув рукой, можно получить давление отличное от нуля. Тоже и при плавании брассом к примеру и т.п. Это и хотел сказать в предыдущем посту.

pipets 12.02.2012 17:29

Господа, я не технарь. Обьясните, почему капли дождя исходя из ваших выкладок не пробивают голову? Падают они ведь не с 2-х метров?

MG19 12.02.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от pipets (Сообщение 1135566)
Господа, я не технарь. Обьясните, почему капли дождя исходя из ваших выкладок не пробивают голову? Падают они ведь не с 2-х метров?

Исследований не проводили конечно, но можно предположить, что в душе интенсивность "осадков " выше, больше вероятность получить "по голове". А вообще я думаю, что если часы "пробьет" в душе, то и под хорошим дождем результат тот же получится.. Я собственно просто предположил, как именно специалисты Брайта получили цифры 10 атм, и пояснил почему давление в трубах тут ни при чем. Это не инструкция для проектирования/эксплуатации часов....:D

Андрей Бабанин 12.02.2012 21:48

От хорошего ливня с крупными каплями очень легко повредить часы водой.

guga50 13.02.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от pipets (Сообщение 1135566)
Господа, я не технарь. Обьясните, почему капли дождя исходя из ваших выкладок не пробивают голову? Падают они ведь не с 2-х метров?

Они не пробивают голову по той же причине, по которой парашютисты в свободном падении на пузе достигают 180 км/ч и дальше фиг. Прокатитесь на мотоцикле на скорости 250 км/ч - сразу почувствуете насколько наша атмосфЭра плотная. Вот на Луне капелька башку пробъёт очень даже легко.

Цитата:

Сообщение от MG19 (Сообщение 1135320)
...Лейка душа над головой, на расстоянии скажем 2,5 метра от пола...
...
...Умножаете, делите, и реально (точнее расчетно) получаете около 10 атм...

Есть такой закон "Сохранения энергии" называется. В душе давление очка 2-3, не больше, и лейка не в 50 метрах над головой, поэтому с учётом статической высоты одной атмосферы = 10 метров, вылетая из насадки и бахая по часам 10 атм не получится. Поэтому в часах с 3 атм защитой лучше не мыться. А часы с защитой в 10 атм можно "промочить" если только как ниньзя на встречу каплям руками махать.

MG19 13.02.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от guga50 (Сообщение 1136246)
Есть такой закон "Сохранения энергии" называется.

Спасибо, что напомнили.:D Коллега, а вот это вам понятно: "Сила удара капли пропорциональна скорости, массе и обратно пропорциональна времени ее торможения при ударе"? То есть чем за меньшее время капля затормозится при ударе, тем бОльшую силу приложит. Чем больше сила, тем больше давление. (Вы же сами рассказывали о "пляшущих" теплообменниках) Математика, она законам физики не противоречит....:)

guga50 13.02.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от MG19 (Сообщение 1137523)
"Сила удара капли пропорциональна скорости, массе и обратно пропорциональна времени ее торможения при ударе"?... Математика, она законам физики не противоречит....:)

Рассуждаете вы об этих вещах както уж больно... как сказать-то... постецки, чтоли. По-школьному.
В трубке душа вода движется со скоростью объём в секунду поделить на сечение. ну примерно 6 - 9 м/с. это примерно 4 - 8 метров статики, плюс давление 3 очка. вот вам ваши 3,5 - 4 ати вылетают из душа в виде кинетической энергии. БОЛЬШЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Неужели вы понять не можете? Закон Бернулли посмотрите. Там написано яснее не придумаешь. (И 4 атм это ещё со всей дури струя. В реальности 1.5 ати)
Вы рассуждаете о капле воды как об "абсолютно твёрдом теле". Капля воды - это не шарик от подшипника, она разлетается при ударе и посчитать давление так примитивно как вы предлагаете не является верным. Да, когда шарик бьётся о наковальню, десятитысячные доли секунды давление в точке контакта очень большое. Но тут всё по-другому. Учитывайте силы поверхностного натяжения, вязкость. Если механика ЖиГ кажется не наглядной и от того неубедительной, тогда идите своим путём. Постройте в каком-нибудь САПРе-тяжеловесе модель и проведите виртуальный краш-тест капли об часы. Результат будет тот же.

pipets 13.02.2012 22:56

А какая разница, будет в данном случае у часов ЗГ или нет? ( типа от темы ушли :D )

MG19 13.02.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от guga50 (Сообщение 1137870)
Капля воды - это не шарик от подшипника, она разлетается при ударе

Понятно, что не просто. Никто и не говорил что просто. Я говорил о механизме появления давления превышающего того, что было в трубе во первых, и неприменимости вообще давления в трубе как критерия в случае часов в душе во-вторых. " Неужели вы понять не можете?". Давайте снова, ваш теплообменник на 20 тонн веса "плясал"? А давление в трубе было 2-3 "очка"? Может вам самому учебник физики почитать? Когда вы говорите "давление в трубе" вы говорите о статической модели. А падение капли на твердую неровную поверхность - это динамика причем сложнейшая. Не хотите читать, просто понаблюдайте, проведите "эксперимент" типа. Капайте воду на пол душа и смотрите на радиус разлета брызг. Некоторые до полутора метров от точки падения разлетаются. Сколько времени продолжается удар и какое должно быть давление в центре падающей капли, чтобы "разбросать" ее части на такое расстояние? Да наконец, положите часы с 5атм на пол в душе и проверьте... истину критерием практики...:)


Часовой пояс UTC +3, время: 01:11.

© 1998–2024 Watch.ru