Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите опознать часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=165996)

Rem W 03.05.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от Pyroman (Сообщение 1850516)
Хотя на фото не видно, но трибы, скорее всего, наборные, а не точеные. Дешевизна во всем.
Что касается самих часов, то я бы не брал эту сборную солянку. В деле покупки подобных часов торопиться не надо. Обязательно будут следующие, комплектные, и не обязательно марки Густав Беккер или Erhard Robert Schlenker.
С уважением, Игорь

Добрый вечер Игорь. Вопрос околотематический: были ли у Robert(а) Schlenker(а) мехи с цельными платами и фрезерованными трибами?
Просто смотрю много их наклёпано, с разными корпусами, но мех везде один, и как правило на сегодняшний день, большинство из этих мехов, нуждаются не в "чистке, профилактики, настройке", как утверждают продавцы, а в конкректном ремонте, где без бушонов и переборки тех же цевочных триб, не обойтись.
Это я к тому, что поддерживаю мнение: лучше купить комплектные и обслуженные, чем купить с мыслью сэкономить на "чистке и косметическом ремонте корпуса"......
С ув. Роман.

AVSea 03.05.2013 08:29

Цитата:

Сообщение от Rem W (Сообщение 1860700)
Rem W

Да, а продавец конкретно докопался до меня. Прямо супер часы и хочется ему именно мне их продать, такие распрекрасные) Но при этом хотя бы даже цену сбросить не хочет.

Pyroman 03.05.2013 09:19

Цитата:

Сообщение от Rem W (Сообщение 1860700)
... лучше купить комплектные и обслуженные, чем купить с мыслью сэкономить на "чистке и косметическом ремонте корпуса"......
С ув. Роман.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович." (с) Наша Раша

По Шленкеру не скажу, статистику по этому производителю не вел.

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1860832)
Да, а продавец конкретно докопался до меня. Прямо супер часы и хочется ему именно мне их продать, такие распрекрасные) Но при этом хотя бы даже цену сбросить не хочет.

Видать, "запал" на вас. Во чё весна с людьми то делает :D

lynx145 03.05.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1860104)
Hermle не берите, качество далеко не то, что у старинных механизмов, в них заложен срок службы 25-30 лет макс., дальше начинается износ никеля на цапфах, а под ним - мягкая сталь,

Прочитал по дальнейшей ссылке....
Извините, но Вы действительно считаете что у Хермле и Кенинджер наработка на отказ зависит в первую очередь от того, что ....как это Вы сказали - "никель с цапф отлущивался"?

astra727 03.05.2013 23:30

Тут немного вступлюсь за ДИМУ и одновременно исправлю.
Цапфы недорогих часов действительно изготавливались из мягкого металла,а для упрочнения покрывались гальванически но не никелем /его применение бесполезно/, а техническим хромом.
При этом проконтролировать толщину покрытия можно только примерно, по времени нанесения покрытия. Толстый слой хрома положить просто невозможно-хром хрупкий, будет крошиться. Поэтому толщина такого покрытия будет микронной. Через некоторое время слой сотрется, останется сырой металл.

Dima343 04.05.2013 04:13

Цитата:

Сообщение от lynx145 (Сообщение 1861884)
Прочитал по дальнейшей ссылке....
Извините, но Вы действительно считаете что у Хермле и Кенинджер наработка на отказ зависит в первую очередь от того, что ....как это Вы сказали - "никель с цапф отлущивался"?

да, это так и есть
почитайте форум NAWCC (там по англ., правда) там эрзац-сущность современных немецких часов раскусили давно, так как все эти Хермле и Кенингеры у них уже давно и опыт ремонта большой

да и сам я сталкивался с износом никеля (или хрома) на цапфах Хермле - полировать бесполезно, сырая мягкая сталь (закалке тоже не поддается) не выдерживает давления и быстро изнашивается

lynx145 04.05.2013 10:58

To astra727
феерично!
Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 1861933)
а техническим хромом

типа - пищевой бывает?
Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 1861933)
покрытия можно только примерно, по времени нанесения покрытия.

примерно в СИ это сколько? А силой тока никак на процесс нельзя влиять? А плотностью электролита?
Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 1861933)
Толстый слой хрома положить просто невозможно-хром хрупкий, будет крошиться

Десятые мм - это уже много или еще нет?
Кстати некоторые странные люди хромируют стволы автоматического оружия. (изнутри если что) Вы давления и температуру при отсутствии смазки там можете представить? Про хромирование цилиндров ДВС просто даже не вспоминаю.
Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 1861933)
Через некоторое время слой сотрется, останется сырой металл.

Ага, это странное словосочетания - пара трения-скольжения - занимательно:)

Политика на форуме запрещена.
Поздравляю linx145 с первым штрафным очком и предупреждением!

lynx145 04.05.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1862131)
почитайте форум NAWCC

читал, особо не впечатлило. Так же как и везде. Основная масса любители/дилетанты. Использовать этот ресурс как доказательство несостоятельности часовых осей с гальваническим покрытием - это... ну как бы помягче.. не камильфо.
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1862131)
закалке тоже не поддается

Попробуйте термичку в бескислородном пространстве. Результат будет.:)
Буду благодарен за более подробные ссылки, и особенно за массовые фото осей с стертым слоем никеля.:)
С наступающим - Православные!

Dima343 04.05.2013 13:04

Вложений: 2
можете здесь почитать http://www.abbeyclock.com/Broach5.html

фото цапф с износившимся покрытием
Вложение 436160

Вложение 436162

" Once the lubricant fails, if the torque acting on the pivot exceeds the yield pressure of the alloy on the pivot, then the alloy will begin to "flake off" to leave small pits in the surface, which becomes very abrasive and causes the brass bushing to wear at an accelerated rate. This problem with the alloy is common is very common among mass-produced German clocks made since about 1970. "

lynx145 04.05.2013 19:03

На фото вижу некачественное покрытие. Задиров никеля о латунь не вижу. На втором фото, даже при дефектах покрытия вполне рабочая цапфа.
И самое главное – при чем тут Хермле?
Утверждать, что в целях экономии на заточке режущего инструмента при производстве часовых осей интерьерных часов перешли на изготовление осей из стали с меньшей твердостью с последующей гальваникой – может только человек очень далекий от металлообработки.
Коэффициент трения «мягкая сталь-латунь», «твердая сталь-латунь», «никель-латунь» при наличии смазки – приблизительно равны. А в случае «оксид железа – латуь», даже при наличии смазки – он увеличивается в разы. А при отсутствии смазки….
Основная причина гальваники на осях – защита оси от коррозии. А не удешевление. Так как даже при производстве осей из «мягких» марок стали для автоматической обработки, достаточно много более дешевых способов увеличения «твердости». Именно ржавчина на цапфах осей это одна из основных причин выхода из строя часового механизма.
Если рассматривать нормальные условия эксплуатации - оси с никелированным покрытием ни чем не хуже стальных осей. В случае реанимации часов после длительной остановки – механизмы с никелированными осями имеют однозначные преимущества


Часовой пояс UTC +3, время: 00:42.

© 1998–2024 Watch.ru