Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   что лучше от Сейко solar или kinetic (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=150050)

Elektrokot 19.01.2013 16:20

Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют. Но на вопрос, кто первым начнёт недозаряжаться - солярка при деградации батареи или кинетик при износе ротора, думаю, не ответит никто. Присоединюсь к озвученному выше мнению - если привлекает солярка, то Ситизен предпочтительнее, по крайней мере, по дизайну моделей.

CONE 19.01.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от Elektrokot (Сообщение 1671899)
Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют.

Что такое солнечные батареи? Имеются в виду полупроводниковые фотопреобразователи или аккумуляторы от них заряжающиеся?

Roger 19.01.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Elektrokot (Сообщение 1671899)
Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют. Но на вопрос, кто первым начнёт недозаряжаться - солярка при деградации батареи или кинетик при износе ротора, думаю, не ответит никто. Присоединюсь к озвученному выше мнению - если привлекает солярка, то Ситизен предпочтительнее, по крайней мере, по дизайну моделей.

Согласен с вами.Эко-драйв предпочтительней.ИМХО.Носил их летом,но продал.Хотя имею сейчас кварцевые Сейко.

Den kelevra 19.01.2013 18:37

Интересно, а что же выбрал тс
?

Elektrokot 19.01.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от CONE (Сообщение 1671955)
Что такое солнечные батареи?

Имелись в виду фотопреобразователи, т.е. источники зарядного тока для аккумуляторов.

Piter 20.01.2013 00:06

Не знаю что хотел узнать уважаемый Федор, поднявший эту тему. Но в утилитарном плане наверное надо определиться зачем покупаются часы и исходя из этого выбирать. Солары у меня лежат и никому не мешают. Одевая их я даже не заморачиваюсь по поводу заряда и точности. Кинетик надо носить и приходится следить за сроком "лежки" часов. так что солар менее проблематичен и поэтому мне он нравится больше.

CONE 20.01.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от Elektrokot (Сообщение 1672641)
Имелись в виду фотопреобразователи, т.е. источники зарядного тока для аккумуляторов.

Интересный аспект, который я не заметил. Действительно пишут, что полупроводниковые структуры, преобразующие энергию фотонов в электрическую, со временем деградируют. Процесс достаточно продолжительный, но любимая форумная идея с передачей часов внукам может схлопнуться, деталька-то незаменяемая.

Цитата:

Сообщение от Piter (Сообщение 1672683)
Солары у меня лежат и никому не мешают.

У меня неиспользуемые часы всегда лежат в ящике, а не на подоконнике. Так что соларам это вряд ли понравится. А вот кинетики с Auto Relay разумное время могут и полежать, заморачиваться не о чем.

Цитата:

Сообщение от Piter (Сообщение 1672683)
Не знаю что хотел узнать уважаемый Федор, поднявший эту тему.

А этого никто не знает. Часы - это очень личное. Они сопровождают человека на протяжении длительного времени. Разные люди ставят во главу разные ценности, имеют разные привычки и уклад жизни. Советовать со стороны ничего нельзя, чужому человеку в голову не влезешь. Можно только попытаться очертить недостатки тех и других технологий. А то что они есть у тех и у других - вне сомнения. Я остаюсь при мнении, что в утилитарном смысле нужно иметь несколько часов, нет универсальных, тем более лучших. Ну а коллекционерам (как они себя позиционируют) наверное надо иметь лучших представителей всех технологий.

Piter 20.01.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от CONE (Сообщение 1672913)
А этого никто не знает. Часы - это очень личное. Они сопровождают человека на протяжении длительного времени. Разные люди ставят во главу разные ценности, имеют разные привычки и уклад жизни. Советовать со стороны ничего нельзя, чужому человеку в голову не влезешь. Можно только попытаться очертить недостатки тех и других технологий. А то что они есть у тех и у других - вне сомнения. Я остаюсь при мнении, что в утилитарном смысле нужно иметь несколько часов, нет универсальных, тем более лучших. Ну а коллекционерам (как они себя позиционируют) наверное надо иметь лучших представителей всех технологий.

Согласен полностью. Но описывая преимущества отдельных технологий все же хорошо бы иметь в виду ЧТО ИМЕННО ИНТЕРЕСУЕТ задавшего вопрос.
И еще согласен что часов должно быть много. В каждых есть свои притягательные черты и от этого никуда не деться.

cosciente 21.01.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от sacramoni (Сообщение 1670158)
Присоеденюсь к вопросу- чем грозит моей Велатуре "зимовка" без движения? Стоит ли ее "укачивать" для разминки?
...

ОДНОЗНАЧНО СТОИТ!

Потому как длительное лежание Кинетика без движения грозит ему ровно тем же, чем грозит Солару его длительное лежание в темном шкафу без доступа света - РАЗРЯДОМ АККУМУЛЯТОРА

Дело в том, что природа современных аккумуляторов такова, что:

- аккумуляторы очень долго (по 10 и более лет) могут жить и исправно работать ПРИ УСЛОВИИ, что они постоянно заряжены(!)
(читай - если постоянно-текущий уровень их заряда выше хотя бы 40% от номинала! в идеале - находится на уровне 50-70% от номинала, но может быть и перманентно полностью заряженным на 90-100% от номинала; и, хотя перманентно полностью заряженные аккумуляторы хотя бы раз в год таки рекомендуется разряжать до 25-40% и тут же заряжать их по новой до максимума с целью калибровки, но калибровка - это уже нюансы для Кинетиков, которые вообще Не слазят с Вашей руки никогда и постоянно заряжены на 90-100%, т.к. в любом случае, их "лишний" заряд = сверх 70% НЕ вредит ему явно!)

- и эти же аккумуляторы очень быстро умирают / деградируют (за считанные месяцы!), если их хозяин вынуждает долго жить в разряженном состоянии с постоянным уровнем заряда ниже 25-40% от номинала(!)
(а состояние с зарядом ниже 5-7% от номинала уже считается сильно разряженным и практически критическим для дальнейшей судьбы аккумулятора, если его немедленно НЕ подзарядить! при этом учтите, что кварцевый генератор импульсов, отсчитывающих время, продолжает работать даже тогда, когда стрелки часов уже остановились, т.е. часы продолжают тратить заряд аккумулятора вплоть и до 1-2% даже тогда, когда их стрелки уже остановились и когда Вам кажется, что заряд у аккумулятора еще достаточный - вот тут то ему и наступает полный и бесповоротный амбец :))


Ну а далее - прикидывайте исходя из вышесказанного сами.

Если у Вашей "Велатуры" НЕТ механизма сбережения энергии аккумулятора под названием "Auto Relay", то пролежав во время зимовки хотя бы 4 месяца без движения и без подзарядки, они растратят не менее 60-70% от своего полного заряда аккумулятора (и это при условии, что Вы их хотя бы озаботились и зарядили на все 100%, прежде чем класть на зимовку!).
Так как полного заряда аккумулятора хватает на срок максимум в 6 месяцев ровно в идеальных условиях!
(идеальные условия = аккумулятор - новый и полностью рабочий, живет при комнатной температуре около 21-23 градусов Цельсия и относительной влажности 80%, а в самих часах НЕ возникают токи утечки оттого, что их пару раз ударили или уронили, чем нарушили крепость пайки определенных контактов например!)

Далее, пролежав эти 4 месяца бех подзарядки, сильно разряженный аккумулятор с уровнем заряда ниже 40% от своего номинала уже начинает медленно но верно деградировать(!), а продолжая лежать без подзарядки еще месяц-два сверх срока в 4 месяца, почти полностью разряженный аккумулятор начинает деградировать весьма быстро и бесповоротно, навсегда теряя свою емкость - и более Вы его уже никогда не сумеете зарядить до 100% от его номинала! Т.е. как минимум и в самом лучшем случае, получите полусдохший аккумулятор с заметно просевшей емкостью!

ОНО ВАМ ТАКОЕ НУЖНО?!

ИМХО - НЕТ, а посему, я бы на Вашем месте НЕ оставлял бы Кинетики без подзарядки на срок более 1,5-2-х месяцев максимум!

После 1,5-2-х месяцев без движения, Кинетикам крайне желательна / обязательная подзарядка в виде хотя бы одной-двух недель активной эксплуатации, во время которой Вы много двигаетесь и, тем самым, активно заряжаете аккумулятор своих часов
(по паспорту к Кинетикам, пешая прогулка длиной в 640 метров = всего лишь двухдневному заряду! т.е., чтобы восстановить заряд после длительной зимовки, Вам нужно будет до опупения махать часами и ходить в них многие километры, и все это время их заряд будет оставаться довольно низким, что плохо для аккумулятора, а так, подзаряжая их раз в 1,5-2 месяца Вы гарантированно НЕ позволяете заряду проседать ниже критической черты!
кстати, это еще одно преимущество Солара - его подзарядить после разряда намного проще и быстрее, хватит буквально 3-х часов на ярком летнем солнце, чтобы восстановить его заряд на 100% практически с нуля. в то время как разряженный аккумулятор Кинетиков вынужден долго и мучительно набирать растраченный заряд в процессе маханий часами, которые будут длится неделями и даже месяцами до полного восстановления заряда сильно разряженного аккумулятора Кинетика!)


После пары недель подзарядки, Кинетикам можно и продолжить зимовку еще на месяц-полтора (но НЕ более)...

З.Ы.
Почему я говорю всего лишь про 1-1,5 месяца безопасного хранения?!
Потому что идеальных условий на практике НЕ бывает никогда!
Начиная от температуры хранения часов (при низких температурах разряд аккумулятора ускоряется!),
переходя к состоянию их аккумулятора на момент покупки часов (нет никаких гарантий, что вы не получили часы с уже частично деградировавшим аккумулятором!)
и заканчивая теми же ударами случайными (которые почти неизбежны в процессе эксплуатации, и вроде бы проходя бесследно, все же оставляют следы в виде возросших токов утечки, что ускоряет разряд исправного вроде бы аккумулятора!)

Т.е. цифра в 6 месяцев для Кинетика - это лишь теоретический идеал, расчетный максимум, слабо достижимый на практике!

На практике же, исходите из того, что полного заряда их аккумулятора хватает максимум на 4-5 месяцев!
А значит, уже после 1,5-2-х месяцев лежания он растеряет вплоть до 40-50% своего изначально полного заряда, что уже требует подзарядки, если Вы НЕ желаете аккумулятору досрочной кончины!

З.З.Ы.
Для Соларов - имеем ровно такую же "картину маслом". Их аккумуляторы сильно смертны при жизни на грани разряда.

Разница лишь в том, что:
- разрядить Солар в кизло намного сложнее, чем разрядить Кинетик (чтобы Солар сел, его нужно наглухо спрятать в полную темноту на эти же 4-5-6 месяцев, а не просто положить без движения; к тому же, если у Солара еще есть функция PowerSaving, то ему и 12-18 месяцев темноты НЕ так уж и страшны!)
- зарядить разряженный Солар получается намного быстрее и эффективнее , чем зарядить разряженный Кинетик, т.е. вероятность смерти Солара даже после глубокой разрядки меньше(!) ввиду возможности его экстренной зарядки, что у Кинетика возможно лишь в варианте DirectDrive, в то время как все остальные варианты Кинетика, разрядившись, поневоле продолжают еще очень долго быть разряженными даже несмотря на Ваши попытки их зарядить, что неизбежно увеличивает уже начавшуюся деградацию аккумулятора - и это надо иметь ввиду

CONE 21.01.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 1675390)
ОДНОЗНАЧНО СТОИТ!
что у Кинетика возможно лишь в варианте DirectDrive, в то время как все остальные варианты Кинетика, разрядившись, поневоле продолжают еще очень долго быть разряженными даже несмотря на Ваши попытки их зарядить, что неизбежно увеличивает уже начавшуюся деградацию аккумулятора - и это надо иметь ввиду

Господин теоретик сам крутил этот Direct Drive? :)

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 1675390)
[b]
кстати, это еще одно преимущество Солара - его подзарядить после разряда намного проще и быстрее, хватит буквально 3-х часов на ярком летнем солнце, чтобы восстановить его заряд на 100% практически с нуля.

Красиво пишешь :) Но информация требует уточнения. За три часа заряжается полностью аккумулятор женских трехстрелочников, который сам по себе имеет крошечную емкость. А нормальные человеческие солары требуют полноценных девяти часов, а это уже не в один прием.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:01.

© 1998–2024 Watch.ru