Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Петросян и прожиточный минимум. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143807)

ZZZEROXXX 05.12.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595248)
Ну и почему бы не заняться тем же самым, где платят? Если уж ты такой человек дождя, мыслящий четырехмерными матрицами, едь в штаты или еще куда, там таким людям почет, признание и $.
Если тебе 60+, ты мужик в годах а зарабатываешь 300$\мес, имея семью, то это не любовь к науке, это клиника. И виновато не государство такое нехорошее, а конкретно ты и никто другой.

Вот это вы зря. Смешиваете тех кто уехал из-за денег и тех для кого это принципиально не вариант по патриотическим и т.п. понятиям. Для кого идея важнее з/п в $. А такие люди есть, и их много, уверен. Вы когда-нибудь работали не ради денег, а просто потому что это единственно интересное занятие в жизни?

Hong Dien 05.12.2012 15:05

Мне кажется тут смешиваются два разных подхода:

1. Мне нужны деньги, хочу хорошо жить. Для этого я должен найти источник дохода в соответствии с моими умениями. Я в принципе умею делать то-то и то-то, а потому надо найти что-то схожее с наивысшей оплатой. Не суть важно что, главное, чтобы не очень противно и мне по силам и бабла побольше.

2. Я люблю свою профессию, хочу заниматься именно ею, но хочу достойную оплату за нее.

Разница очевидна, так как во главу угла ставятся разные вещи. К сожалению, в ситуации с наукой зачастую приходится, исходя из второго пункта, ради выполнения второго его компонента (достойцная оплата) вертеться как уж на сковородке, совмещая преподавание в 2-3 институтах, пытаясь получать гранты и занимаясь частным преподаванием и/или переводов (или вместо него подставляем практическое применение ваших навыков).

При этом особо бесит то, что все эти факультативные вещи затрудняется все возрастающими требованиями по отчестности по своей обязательной должности. А там доходит просто до абсурда. самый простой: чтобы оправдать свою ставку доцента человек должен иметь некий минимум педагогической нагрузки (измеряется в часах). Как правило, это минимум 5-6 пар (10-12 часов) в неделю. Так вот: министерство образования порог этот хочет повысить, но при этом само же отменяет в бакалавриате большинство спецкурсов, перенгося их в магистратуру. То есть у человека просто изначально физически пар будет меньше, а минимальная нагрузка должна быть больше. Не маразм ли?

Yuyu 05.12.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от first contact (Сообщение 1594705)
Так как, допустим, пенсионер должен прожить ( при условии, что дачи и хороших детей у него нет) на 6-7 тысяч рублей в месяц?

Никак. Умереть должен (при том, что никому, разумеется пенсионер-то точно
ничего не должен).
Как пример - мамуля живет в своей квартире, коммуналка у нее 50% (как у инвалида), но весит эта коммуналка 4-5 тыр в месяц (ибо шЫкарно живет в трех комнатах, излишек, видите ли)..... а жизненно необходимые ей лекарства стоят в месяц 20-25 тыр (упреждая вопросы - в перечень бесплатной выдачи 80% ее пилюлек не попадает, а те, что попадают, физически в социальной аптеке отсутствуют).

Long 05.12.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 1595477)
Вот это вы зря. Смешиваете тех кто уехал из-за денег и тех для кого это принципиально не вариант по патриотическим и т.п. понятиям. Для кого идея важнее з/п в $. А такие люди есть, и их много, уверен. Вы когда-нибудь работали не ради денег, а просто потому что это единственно интересное занятие в жизни?

Исключительно так и работаю. Но занятие, слава богу, не единственно интересное.
Я уже писал - если за идею - нет вопросов. Ты сам четко осознаешь, зачем это делаешь, ну и пусть, что денег нет, но зато за науку/медицину/образование. Честь и хвала, без иронии. Что характерно - если ты такой идейный и тебя прет - становишься крутым спецом, и деньги сами собой приходят.

ZZZEROXXX 05.12.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595539)
- если ты такой идейный и тебя прет - становишься крутым спецом, и деньги сами собой приходят.

или не приходят

yurikim 05.12.2012 16:58

:)
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphoto...19229413_n.jpg

dmitry_b 05.12.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от VitalzR (Сообщение 1595242)
А ведь жил как то на 2500 в месяц, еще умудрялся одежду покупать и в кино с подругами ходить))) но было это лет 6 назад.

Может, 25000? Или 60 лет незад? Ноля точно не хватает.

Therion 05.12.2012 17:43

ZZZEROXXX да с квартплатой, правда тогда желательно работу рядом с домом иметь - чтобы на проезд не тратится)

geher 05.12.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1595235)
Весь Ваш текст, извините, похож на эссе по теме: "Почему я не хочу слезть с дивана и попытаться заработать" :)

Все гораздо проще. Не надо кидаться в крайности. Конечно, если ничего не делать, то с большой вероятностью ничего и получишь. Но и считать, что если что-то делаешь, то все обязательно и сразу будет - тоже полная чушь. Надо быть реалистом и трезво оценивать вероятности. Тогда и не сломаешься после длинной серии неудач. А большинство из тех, кто только плачет, как раз из тех, кто слишком много от своих действий ждал, но обломался.
А "сидящих на диване" я понимаю, хотя их позицию не принимаю.

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1595235)
Как известно, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

Глупость, возведенная в ранг мудрости. Если не искать причины, то если и найдешь возможность, будет это исключительно случайно. Точно так же можно ждать случайность, ничего не делая.

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1595235)
Наверное, проще жаловаться на государство, чиновников, начальников, гастарбайтеров, жену, погоду, трудное детство и бардак в стране, не знаю.

Тут есть два аспекта.
Первый - не поплачешь, фишка не пойдет.
Второй - немного серьезнее. При правильной постановке вопроса плач позволяет изжить чувство обиды и заняться более насущными вопросами.
Главное, не топить себя в собственных слезах.
А грамотно сформулированная жалоба позволяет понять причины неудач и учесть их в следующей попытке.

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1595235)
Если убедить себя, что все кругом виноваты во всем - появляется, наверное, какое-то чувство собственного превосходства над этим миром...

Какое такое превосходство? Если все вокруг виноваты, а ты ничего не можешь, откуда превосходство? Вот этого постулата просто не понимаю. Хотя есть люди, которые в него верят. Сам таких видел, причем как среди успешных, так и среди "неудачников".

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1595235)
"Если бы вам предоставилась однажды возможность хорошенько надавать по заднице тому, кто виноват во всех ваших бедах, вы бы неделю не могли сидеть"
;)

А человек всегда сам виноват в своих бедах. Рискнул и проиграл - сам виноват в том, что рискнул. Не рискнул и не выиграл - сам виноват в том, что не рискнул.
И даже вор совсем ни в чем не виноват. Во всем виноват сам хозяин добра, создавший ситуацию, когда вор смог этим добром завладеть. :)

А если серьезно, то если совсем не искать виноватых, то все время будешь огребать от тех, кого разумно виноватыми все же счесть.

geher 05.12.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595248)
А когда не могут? При отсутствии инвалидности и прочих проблем подобного толка заработать в 3-4-5 раз больше, чем прожиточный минимум - в состоянии любой. Про уборщицу - один из примеров, их валом.

Простой пример. Работаешь ты такой весь из себя, вкалываешь на свой бизнес, а потом раз - и бизнес прогорел. Вот и получается, что работал аки проклятый, но совсем ничего не заработал (о совсем ничего, как известно, гораздо ниже прожиточного минимума), а может даже и в минус ушел.

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595248)
Нет. Пожалуйста, занимайся, но не ной, как плохо "платят".

Почему сразу "не ной", а как же известный постулат?
Да и не нытьем определяется человек, а делами своими. Я тоже позволяю себе иногда поныть (в основном на жару летом). И что теперь, считать, что летом не жарко? Так прохладнее от этого не станет.
Что характерно, мое нытье часто вызывает возмущение и клевету на тему "зимой будешь на холод жаловаться". :)

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595248)
Надо понимать, что если сознательно занимаешься фундаментальной наукой и тебе платят копейки, то платишь за эту возможность и ты - альтернативными деньгами, что мог бы заработать в другой области. Это непаханое поле для любого рода фриланса, выше уже про ботаников писали. Причем без особого отрыва от "производства". Ну и почему бы не заняться тем же самым, где платят? Если уж ты такой человек дождя, мыслящий четырехмерными матрицами, едь в штаты или еще куда, там таким людям почет, признание и $.

Далеко не всегда. Многие, кто поехал туда за признанием, работают теперь не по специальности, ноют, что любимым делом заниматься не дают, а вернуться уже не могут, стыдно признаться, что по доброй воле в такую жизнь поехал.

Цитата:

Сообщение от Long (Сообщение 1595248)
Если тебе 60+, ты мужик в годах а зарабатываешь 300$\мес, имея семью, то это не любовь к науке, это клиника. И виновато не государство такое нехорошее, а конкретно ты и никто другой.

Если тебе 60+, то с достаточно большой вероятностью тебя уже сократили, и ты в силу возраста не сможешь устроиться на достаточно высокооплачиваемую работу. При специфичном образовании фрилэнс тоже может не прокатить.
Случаи бывают разные.

Конечно, психологически удобнее всех, у кого жизнь не удалась обвинить в их бедах, только это, как мне кажется, совершенно не конструктивно. Повышает вероятность разделить участь таких людей, ибо неожиданная беда (ты же все знаешь, ни в чем не виноват, а потому с тобой такого произойти просто не может) часто ломает человека. Уж извините, но насмотрелся.
Если же ты готов к проблемам и понимаешь, кто в них может оказаться виноват, то шанс проблемы избежать существенно увеличивается. Да и подняться после удара значительно легче.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:48.

© 1998–2024 Watch.ru