Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбираю швейцарскую механику (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=141119)

Дядюшка АУ 17.11.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1567152)
Александр, давайте я Вам немного помогу понять причины игнорирования форумом августа реймонда.....

Уважаемый Gas, я не смог ограничиться просто нажатием на кнопку "спасибо"! :D
Необычайно точно и справедливо, мои же мысли, но систематизированные и доходчиво изложенные...
Все верно "от и до"...
+1000%

Blok 17.11.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1566544)
Омегу не видел, но обязательно посмотрю. Если действительно разница так ощутительна, я должен ее почувствовать.

Вот именно- померяйте-почуствуйте. Если не зазудит, значит Вы успешно привились каким-то образом от часовой болезни.:rolleyes: Тогда просто купите, что понравилось и носите на здоровье...
Но, что-то мне подсказывает, вирус мутирует и вернется!;) Убейте его лучше сразу! Дешевле обойдется!:)

Ну и... зря Вы думаете, что Ваше окружение ничего в Часах не понимает и не обращает никакого внимания. Может они просто интеллигентные люди и вида не подают. Тем более проверить ЭТО у Вас еще не было возможности...

Дядюшка АУ 17.11.2012 18:17

Как совершенно справедливо заметил ув. freejur - хорошие часы очень важны при общении с новыми клиентами и партнерами (ибо встречают по одежке), понятно, что старые клиенты ценят Вас исключительно основываясь на положительном опыте сотрудничества...

Раз Вы зашли на форум, значит (пусть даже в самом потаенном уголке Вашей души) тлеет незаметный пока еще огонек ЧБ, или по крайней мере неравнодушие к часам...
А посему просто добрый совет - не выкидывайте деньги на мягко говоря "спорный" бренд.

Потратьте еще пару недель, чтобы определить Ваши предпочтения и сформулировать "входящие" параметры...
- Максимальный комфортный для Вас бюджет покупки
- Стиль часов (костюмники, кэжуал и т.д.)
- Кожаный ремешок/мет.браслет/каучук
- Желаемый функционал часов
- Важность для Вас потенциальной ликвидности часов
- Цвет цифера
и т.д. и т.п.

Перечень достойных брендов достаточно велик - не один десяток...
Поэтому без входящих параметров будет непросто определиться. :)

PocoLoco 17.11.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1567043)
марка просто не на слуху из-за того, что ведет независимую политику и не входит в Свотч, а тот в свою очередь не пускает их в крупные сети ретейлеров. Но благодаря очевидно лучшему соотношению цена-качество АР все равно хорошо продается в среде рационально мыслящих европейцев и американцев, для которых действительные качества вещи важнее понтов. Поэтому обладание АР как правило выбор прагматиков, назависимых в суждениях и не склонных следовать в мэйнстриме.

Уважаемый Alexander Radezkij, ИМХО, уважаемый Gas выше всё верно написал.

Что же касается рационально мыслящих и прагматичных европейцев (в частности, немцев, австрийцев и швейцарцев), то из скромного опыта общения с ними могу сделать вывод (не претендующий на абсолютную истину), что большинство из них не уделяет много внимания маркам часов и носит Tissot или вообще дешёвые пластиковые японские часы. :)

Volodin 17.11.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1567152)
Итак, что мы имеем на выходе: марка, пытающаяся мимикрировать под гораздо более дорогие, но с относительно низким ценником. Типа честные часы за честные деньги, о чем Вы и Ваш мало разбирающийся в предмете немецкий друг и пишете.

Вот уж, действительно, настоящий приговор - объективно разложили все по полочкам.
А еще меня раздражают формулировки типа "это всего лишь часы". Да, что за дурацкий подход. Почему то никто так не подходит к выбору машин - имея возможность, все стараются запрыгнуть в Мерседесы, Ауди и т.п. Но ведь это всего лишь машина! Что ж вы не покупаете запорожцы и ВАЗы, они ведь тоже ездят? То же и со шмотками. Никто не ограничивается только тем, чтобы прикрыть свое тельце каким-то рубищем (но ведь это всего лишь одежда?). Список примеров можно продолжать до бесконечности. Один вопрос - откуда такое пренебрежение именно к часам? С таким подходом - узнавайте время по мобильнику, результат-то такой же, чего уж заморачиваться!

Volodin 17.11.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1565782)
В свое время со мной произошел курьез при выборе делового костюма. Мне всегда нравился Boss и некогда я приобрел едва ли не весь гардероб от него. А потом мне коллеги тихонько пояснили, что европейцы, с которыми я преимущественно работаю, не очень любят этот бренд и его поклонников, поскольку Босс в свое время был активным нацистом и даже отметился дизайном формы для СС.

Позвольте полюбопытствовать, а в чем курьез? На Вас же не было погонов штандартенферера и черепов в петлицах?:D Впечатлительные какие-то европецы Вам достались. Их принципиальность только БОСС распространяется? А как же прочие БМВ, АУДИ, БОШ, СИМЕНС, ЦЕЙС и прочие немецкие производители (да и многие другие известные европейские компании, в свое время обличенные в колаборационизме), на них они не распространяют свое презрение?

Alexander Radezkij 17.11.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Volodin (Сообщение 1567373)
Вот уж, действительно, настоящий приговор - объективно разложили все по полочкам.
А еще меня раздражают формулировки типа "это всего лишь часы". Да, что за дурацкий подход. Почему то никто так не подходит к выбору машин - имея возможность, все стараются запрыгнуть в Мерседесы, Ауди и т.п. Но ведь это всего лишь машина! Что ж вы не покупаете запорожцы и ВАЗы, они ведь тоже ездят? То же и со шмотками. Никто не ограничивается только тем, чтобы прикрыть свое тельце каким-то рубищем (но ведь это всего лишь одежда?). Список примеров можно продолжать до бесконечности. Один вопрос - откуда такое пренебрежение именно к часам? С таким подходом - узнавайте время по мобильнику, результат-то такой же, чего уж заморачиваться!

О, нет, я нисколько не безразличен к вещам вообще и часам в частности. Но вещь для меня важна прежде всего чувствами, котрые она во мне вызывает. Так, я бы и по сей день радостно носил отцовские часы, ибо к ним у меня в силу понятных причин существует любовь. Но раз уж пришла пора менять, то я ищу не просто красивую в моем представлении, но еще и качественную вещь. По этой причине я не покупаю кошмарного качества ВАЗ, но и не поклонник Мерседес, качество которого в последнее время удручает. Как и дизайн. Ауди в этом смысле много лучш, но я люблю Вольво. Люблю с детства, с 240-й модели и до сего дня, пользуя ХС90 EXE. Именно из-за дизайна, но и с учетом очень приличного качества, которое наблюдаю на разных моделях 25 лет. С костюмом же я поступаю иначе - шью на заказ. И это лучше, чем любое готовое изделие любой марки. Вопрос хорошего портного и ткани. Хотя спортивный пиджак могу купить и готовый, если сидит хорошо.
Так что к выбору часов я подхожу серьезно, но без фанатизма. Как в силу образа жизни и круга общения мне не нужен Bently, хотя задавшись целью я мог бы его купить, так и часы за 10 000 баксов представляются мне ненужной роскошью, от которой я никакой радости не испытаю.

Alexander Radezkij 17.11.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1567152)
Александр, давайте я Вам немного помогу понять причины игнорирования форумом августа реймонда. Первое: марка во всем вторична, прежде всего в дизайне. То, что они делают - неталантливо скопированные идеи более дорогих брендов.

Очень благодарен за Ваш развернутый комментарий. Если так, то где-то должен существовать оригинальный дизайн понравившейся мне модели в более качественном исполнении? Если это не будет слишком обременительным для Вас, не могли бы Вы указать мне этот первоисточник?




Цитата:

То есть им хочется делать круто, свежо и престижно, но самим не удается. Нет ресурсов. И это видно всем, кто немного интересуется часами.
У меня отчего-то глаз зацепился именно за этот дизайн. В этот момент я ничего не знал о марке и не смотрел на цену. Просто искал то, что зацепит.

Цитата:

Второе: никто ничего не знает о марке, как значительном игроке в области разработок в часовом деле. Потому что ничего значительного в обозримом прошлом сделано не было (кроме основания Августом Рaймоном Unitas). Подавляющее большинство часов на закупленных у свотч или селлиты калибрах без каких-либо доработок. Нет ресурсов.
Как я понял, тот же Лонжин или Таг ставит во многие свои модели тот же 2824 безо всяких доработок. Видимо, в этом просто нет нужды, калибр и так хорош. Но в Регтайме ограниченной серии АР как раз использует декор. Разве это не говорит в пользу данной модели?


Цитата:

Третье: марка не выпустила ни одной модели, которая была бы хоть кому-то известна по названию и дизайну, отражала бы суть, философию и историю марки.
Если бы так, то вряд ли при столь скромной рекламе им так долго удавалось бы продавать свои часы. Я знаком с ними неделю, но дизайн мне уже глянулся, а верность стилю арт деко, современнику расцвета фирмы и пика популярности джаза, как раз очень стильно связывают между собой воедино марку и ее продукцию. Такие часы мог носить Дягилев или Гленн Миллер, Пикассо или Гауди, Набоков или Пруст. Как раз в то время, когда сам Реймонд лично рекламировал свои часы, роняя их в бокал с шампанским. Какая тут философия? Красивая, надежная вещь, исполненная в модном динамичном стиле.

Цитата:

Четвертое: уровень исполнения обычный. Высокий делать дорого, но нет ресурсов.
Все познается в сравнении. Применительно Омеги или Зенита - наверное, но разве Лонжин или Орис делаю что-то другое? Интересно, что за свою продукцию названные и иже с ними просят не больше, чем АР за ограниченный Регтайм, но отчего-то Лонжин - это круто, а более дорогой АР - нет. Почему?

Цитата:

Итак, что мы имеем на выходе: марка, пытающаяся мимикрировать под гораздо более дорогие, но с относительно низким ценником. Типа честные часы за честные деньги, о чем Вы и Ваш мало разбирающийся в предмете немецкий друг и пишете.
Да нисколько этот ценник не ниже, чем за сопоставимый аналог у Лонжина или даже Тага. Просто они дают за эти деньги чуть больше: не базовый механизм, ас декором. Не позолоту, а золото.

Цитата:

Реймонд мечтает стать таким же популярным, престижным и массовым, как более успешные и известные, не сомневайтесь. Поэтому и запустил мало кому интересный мануфактурный калибр.
А почему он никому не интерсен, если получился удачным? Опять же, если у марки есть амбиции и ресурсы для разработки и выпуска калибра, то так ли все плохо? Почему бы у них и не вышло? Что же до массовости, то здесь у них все хорошо. Они неплохо продаются. Но это же делает их попсой, как я понимаю, лишая эксклюзивности. А задрать ценник им малораскрученный бренд не дает. Ну так это и хорошо для потребителя, который выгоднее берет то, за что другие платят больше.

Цитата:

Люди делают бизнес в той нише, что им доступна. Их покупатели самостоятельно пытаются слагать легенды о независимости, часовом искусстве этой марки, оправдывая покупку. Т.е. со временем понимая, что купили что-то не то, чуть испытывая некую неловкость даже, когда узнают что к чему. Важно понять, что в швейцарской часовой промышленности уже давно все расставлено по своим местам - и за копейку канарейку Вы не получите ни при каких раскладах.
Так и Орис с Лонжином не дороже, просто наглее и дают меньше за те же деньги.

Цитата:

Если у Вас в голове была идея купить лонжин, реализуйте ее. Марка того же ценового диапазона, но куда как более славная в смысле истории и интересная с часовой точки зрения.
А почему она в том же диапазоне, если интересная и славная?

Цитата:

Насчет тага и омеги-нуворишей. Все, что я написал про август реймонд, у них с точностью до наоборот, и так продолжается уже более полутора сотен лет в случае с омегой, например:)
Насчет Омеги - возможно, хотя стиль не впечатлил пока. Но Таг-то делает одни спортивные модели, разве у него есть арт-деко?

Alexander Radezkij 17.11.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от Volodin (Сообщение 1567403)
Позвольте полюбопытствовать, а в чем курьез? На Вас же не было погонов штандартенферера и черепов в петлицах?:D Впечатлительные какие-то европецы Вам достались. Их принципиальность только БОСС распространяется? А как же прочие БМВ, АУДИ, БОШ, СИМЕНС, ЦЕЙС и прочие немецкие производители (да и многие другие известные европейские компании, в свое время обличенные в колаборационизме), на них они не распространяют свое презрение?

Не знаю, но такая вот репутация за Боссом закрепилась. Я и пытался выяснить здесь, не случилось чего-то подобного с АР.

Alexander Radezkij 17.11.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 1567348)
Что же касается рационально мыслящих и прагматичных европейцев (в частности, немцев, австрийцев и швейцарцев), то из скромного опыта общения с ними могу сделать вывод (не претендующий на абсолютную истину), что большинство из них не уделяет много внимания маркам часов и носит Tissot или вообще дешёвые пластиковые японские часы. :)

Это верно. В отличии от России, выпячивать свое благополучие там не принято. Мне это близко. Поэтому и клиентов моих вид Роллекса скорее настрожит, если они вообще его заметят. Сочтут, что я слишком много беру. К состоятельным русским вообще опасливо относятся в наших кругах, зачастую подозревая в коррупции. И не без оснований, надо сказать. Так что я предпочитаю оставаться демократичным, тем более что для меня это естественно. Я ценю товарищеские отношения с клиентами и сотрудниками, и нисколько не хочу разрушать их статусностью.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:10.

© 1998–2024 Watch.ru