Антон ! Так я и озвучил , что это был второй вылет на Берлин.
А какая группа -- какая разница , главное , что описывают всегда удачные действия , а про провалы молчок и складывается неправильное впечатление о той Войне .
Тоже самое про действия нашего ВМФ -- как почитаешь книжки Советских времен , так мы чуть ли не господствовали на море .
В реальности же положительной боевой эффективности ноль с хвостиком , а бездарных потерь кораблей и подлодок со всем экипажем десятки , если не сотни ((

Наш народ заплатил очень высокую цену за Победу и у меня честно говоря иногда возникает противное чувство , когда читаешь пропагадскую ложь и недоговорки в такого рода советских хрониках и мемуарах.
Мне еще в детстве дед прошедший всю войну с Москвы 1941 и до Вены 1945 рассказывал про "настоящую" войну и поверь с книжками Советских времен эти истории имели мало общего.
Для меня это были лучшие "сказки" на ночь и я постоянно канючил "Деда еще , еще ...":)
Даже сейчас мало такого прочитаешь -- не этично , а в 70-х и вовсе могли по шапке надавать за такие байки ...

Спасибо что вспоминаете о таких вещах. Я как-то в жизни мало встречал людей интересовавшихся ДА.

Эх, ТБ-7 был ярким самолетом.

Миша кто бы спорил, особенно в начале войны, одни части были лучше подготовлены, другие хуже или вообще не подготовлены, да и наше любимое очковтирательство и показуха работали на ура, а если что не так, стрелочника всегда можно найти, кстати почитай, есть такая книга, автор Андрей Смирнов, называется - "«Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"

Книга, конечно немного однобокая, но если сопоставить с пропагандой времен СССР, есть интересные моменты.

до войны еще хуго юнкерс был весьма обижен на туполева,за то,
что советы безбожно копипастили его технологии
самолетостроения :cool:
взять тот же Ту-4 позже...

Ну, я не готов говорить на тему Ту-4, не знаю достаточно матчасть, там помоему тоже были подковерные войны, поскольку фактически Ту-4 делали вместо своих разработок, которые шли на базе Пе-8.

Согласен с тобой полностью -- конечно полк Преображенского за месяц дар жару , единственное это успех больше психологического характера . Все же за 86 самолето-вылетов , при дошедших до цели 33-х , и общих потерях 17 бомбардировщиков (практически 2/3 особой авиагруппы) -- с точки зрения военно-стратегических успехов не так уж выглядят красиво .
Но огромный резонанс + разгруз над Берлином 22 тонн бомб , что более полугодового веса сброшеных Англичанами за весь 1941 год --- конечно перевесил все потери и неудачи .

PS. Антон ты ж любишь оружие и вроде собираешь такие вещи -- у меня есть книжка "Револьверы и пистолеты" первого издания 1983 г. -- могу задарить :)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1555911/ -- давно нашел и хотел принести тебе , но на футбол мы что то обленились ходить .

при создании первого советского реактивного
истребителя тоже по началу хотели один в один
скопировать Ме 262,но из политических соображений
как то тема пошла по своему пути

Про Ту-4 даже байка ходила, что когда наши его осматривали чтобы скопировать, американский летчик забыл в самолете фотоаппарат, так наши так и скопировали потом с этим фотоаппаратом, который потом входил в штатное оборудование экипажа.
Пе-8 это все же наши разработки, причем это первый самолет способный нести бомбу весом 5 тонн.
Насчет 262, у нас и не планировалось его копировать наша школа и так достаточно сильной была, чего нельзя сказать о двигателях, на наших первых реактивных самолетах немецкие стояли. Кстати Ме-262 в Чехословакии до 1951 года на вооружении стоял под обозначением S-92
П.С. Миша насчет книги, буду только рад!

Ага :)
При этом говорят еще слизали дырку в панели приборов под банку с Кока-колой и пепельницу , хотя нашим категорически запрещалось курить в самолете ))))
Не знаю правда в серии это было или нет .

современники описывали это несколько иначе: :cool:
(Яковлев А. Цель жизни. М., 1972.)