Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Отечественные "партизаны"? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108525)

Механик 21.03.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1198253)
...Как говорят в Украине "То ж бо й воно!". Вольный перевод на Русский :"Вот то-то же!"

О! Надо будет запомнить! ;)

Oleg Mikhnich 21.03.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
Человек живет слишком короткую жизнь. чтобы давать оценку глобальным событиям. Когда "время Римской империи прошло", оно заканчивалось сотню лет.

Ну сейчас уже думаю можно. Если все рассматривать так глобально, то т.н. Священная Римская Империя (объединение германских государств) распалось в 1806 году. Тогда имеет смысл говорить и о живучести Улус Джучи.
Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
Помню в начале 90-х служил в ВС, в то время тоже куча специалистов "не имеющих отношения к ВС" рассказывала о развале армии и страны, не имеющего ничего общего с действительностью.

Я служил в середине 80-х. Уже на тот момент это была неэффективная, разложившаяся структура. Боеспособность того, что я видел была крайне низка, впрочем как и моральное состояние войска. Наиболее частые эпитеты в разговорах :дурдом, долб...изм и.т.п. Возможно где-нибудь в Таманской дивизии было все по другому.

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
Россия исторически империей никогда не была, потому что не имела колоний за пределами страны и уровень жизни по всей стране был одинаков,

А как-же императоры? Или это шутовство, введенное Петром? Прозвучит возможно парадоксально, но поскольку Россия "не имела колоний за пределами страны" - она представляла из себя сплошную колонию, правда не такую, как например заморские колонии. Хотя и здесь бывают разные их виды. Например Канада, Австралия.
Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
уровень жизни по всей стране был одинаков,

Он и сейчас почти одинаков. В Москве, например и в Дагестане. А едут все в Москву для осмотра достопримечательностей и посещения Мавзолея.
Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
как и основной этнический состав (славяне составляли львиную долю и являлись корневой основой). У нас не было подавления других народов(потому. что другого народа не было),

Славяне- это языковая группа. Народы были разные. Или вы всеръез думаете что на 22,4 млн. кв км был один сплошной народ- советский? По вашему немцы, норвежцы и англичане- один народ?
Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
У нас не было подавления других народов(потому. что другого народа не было), не было геноцида, не было разграбления колоний. Поэтому сейчас и разваливаться нечему.

А чем-же генерал Ермолов занимался на Кавказе, Меньшиков в Батурине?

disdep 21.03.2012 16:38

Все империи обречены, тем более состоящие из народов с разными ценностями и религиями. Тем более, когда в одном государстве есть ещё "подгосударства". Но Восток крепнет, Запад слабеет и придётся сбиться в кучку, что-бы как-то не пропасть. Огромный исламский халифат на границе с Украиной уж точно ей не нужен.

alec 21.03.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
Я служил в середине 80-х. Уже на тот момент это была неэффективная, разложившаяся структура. Боеспособность того, что я видел была крайне низка, впрочем как и моральное состояние войска.

Это Российская особенность мирного времени, с началом боевых действий откуда чего берется. Многих удивляли. Ну при этом конечно человеческие потери.
Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
А как-же императоры? Или это шутовство, введенное Петром?

Выскажу скромное предположение - понты ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
Он и сейчас почти одинаков. В Москве, например и в Дагестане. А едут все в Москву для осмотра достопримечательностей и посещения Мавзолея.

Это не повод для развала страны.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
Славяне- это языковая группа. Народы были разные.

Этнос один. В основе монотеическая религия - один бог. Семейные ценности одинаковые - патриархат, ролевые теории очень близки. Язык основной - русский. Сословное устройство одинаковое. Разница минимальная, при этом очень жесткое противопоставление этнических групп и культур по всем границам. Поэтому и сформировалось государство. Я очень тесно знаком с культурой Узбекистана, прожил там не один год. (Про Украину вообще молчу - половина друзей украинцы, сам 1/4)Принципиальной разницы между узбеками и русскими нет. Вы всерьез полагаете, что у нас с Европой одни культурные ценности?

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
А чем-же генерал Ермолов занимался на Кавказе, Меньшиков в Батурине?

Тем же, чем сейчас наши генералы - ведут боевые действия с определенным количеством местных и приезжих господ, для которых партизанская война естественной состояние. Но при этом ни о каком геноциде народа никогда речи не шло, не в пример тем же англичанам, туркам, японцам.
Конечно , все вышесказанное - очень скользкая тема ИМХО

магурo 21.03.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199416)
По моему, время территориальных империй прошло. Тем более таких "лоскутных" и разнородных. Наступило время экономических, территориальных и др. Распад империй бывает разным. Мирный-Австро-Венгерская, частично Османская. Кровавый-Югославия.
Некоторые страны, не владея ресурсами и обширными территориями ведут безопасную, сытую, довольную жизнь. Ливии, Ираку, Ирану их нефть не принесла этих благ. Несмотря на возможность (для некоторых в прошлом) торговать ею направо и налево.

Полная глупость, откуда вы такую клюкву откапываете... Экспорт и добычу нефти на душу населения поделите... хоть результат получите объективный, а не клюкву. Катар например - население скудное...

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199792)
Япония, Сингапур, Швейцария, Бельгия, Дания, Голландия, Лихтенштейн, Австрия, Южная Корея, Гонг-Конг, Тайвань....

особенно японцы с астрономическими долгами и уровнем самоубийств первые у вас в списке... Северные корейцы счастливее смотрятся...

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199828)
Он и сейчас почти одинаков. В Москве, например и в Дагестане. А едут все в Москву для осмотра достопримечательностей и посещения Мавзолея.

А в Нью Йорке и Амчитке или Атке вот точно одинаковый... а в Нью Йорк эскимосы за чам то едут....

Oleg Mikhnich 23.03.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1200713)
особенно японцы с астрономическими долгами и уровнем самоубийств первые у вас в списке... Северные корейцы счастливее смотрятся...

Ой и не говорите. Япония-самая деградирующая страна. Что б нам так жить. Да еще эта самурайская тема, империализм сплошной, без эмпириокритицизма.
Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1200713)
А в Нью Йорке и Амчитке или Атке вот точно одинаковый... а в Нью Йорк эскимосы за чам то едут....

Вот они, эти эскимосы Нью-Йорк и заполонили. На палочке и в стаканчике. Почти как Равшаны с Джамшутом в Первопрестольной.

Oleg Mikhnich 23.03.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1200415)
Принципиальной разницы между узбеками и русскими нет.

Принципиальной нет: две ноги, руки, глаза, 46 хромосом, и.т.п.

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1200415)
Вы всерьез полагаете, что у нас с Европой одни культурные ценности?

Теперь уже нет. С Узбекистаном- да!

inc 23.03.2012 21:08

Ермолов- великий демократ .
Политику вел, договаривался.
Вот Паскевич- и для персов, и горцев, особенно для поляков- страшное проклятие.
Тот вообще не церемонился ни с кем.
И побед - на уровне Суворова.

alec 23.03.2012 22:36

К сожалению, "партизаны" не только на Кавказе (лучше чтобы их вообще нигде не было). Сейчас в Твери идет процесс по делу 10 человек, подорвавших Невский экспресс. И это уже никому не интересно. Привыкли...

Exitos 24.03.2012 09:50

Похоже на форуме с траффиком траблы)


Часовой пояс UTC +3, время: 03:04.

© 1998–2024 Watch.ru