Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Флудильня. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=606583)

disdep 13.11.2023 21:18

Если копать Историю поглубже, то во времена Ивана Грозного свободы у крестьян было гораздо больше, чем у просвещённых Екатерины или Николая. Всегда удивлял тот факт, что после "тирана" Грозного в народе была сильна самоорганизация. Ещё больше удивляет, что татары после смерти Грозного в смутное время выступили не против, а за Россию и татарская конница тоже гнала интервентов из страны. А вот при Романовых началась дичь. Церковная реформа, гонения староверов, закрепощение крестьян, уничтожение национальной памяти... Даже победу в войне 12 года элита обернула против народа.

Resurrexit 13.11.2023 21:24

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6857278)
Да проще простого. В Америке рабы были чужие по крови, а в России свои, соседи, можно сказать.:D

За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 6857313)
Если копать Историю поглубже, то во времена Ивана Грозного свободы у крестьян было гораздо больше, чем у просвещённых Екатерины или Николая. Всегда удивлял тот факт, что после "тирана" Грозного в народе была сильна самоорганизация. Ещё больше удивляет, что татары после смерти Грозного в смутное время выступили не против, а за Россию и татарская конница тоже гнала интервентов из страны. А вот при Романовых началась дичь. Церковная реформа, гонения староверов, закрепощение крестьян, уничтожение национальной памяти... Даже победу в войне 12 года элита обернула против народа.

Закрепощение крестьян есть следствие правления Ивана Грозного. Иначе людей удержать на местах было проблематично. Но в то время других вариантов не было. Мало людей, низкая урожайность, небольшая прибавочная стоимость.

disdep 13.11.2023 21:25

Цитата:

Сообщение от Resurrexit (Сообщение 6857316)
За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.

Вот. А при Иване Васильевиче вся эта илитка висела бы на воротах. Поэтому Романовы даже не включили в памятник "1000 летия" фигуру первого царя.

Petrovich451 13.11.2023 21:28

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6857275)
де факто к таким помещикам никаких серьезных мер не принималось

Екатерина Великая и Салтычиха смотрят на вас с некоторым недоумением.

NinaLib 13.11.2023 21:30

Resurrexit, к концу 19века лишь немного от этих 2% жили с шампанским и балами. Придворные. У большинства имения были заложены- перезаложены. Вишневый сад как раз об этом. Делами заниматься не умели либо не хотели

Цитата:

Сообщение от Petrovich451 (Сообщение 6857323)
Екатерина Великая и Салтычиха смотрят на вас с некоторым недоумением.

Я про безумную Салтыкову еще в первом посте на эту тему написала
В том и дело, что нужно было быть реально маньячкой

disdep 13.11.2023 21:30

Цитата:

Сообщение от Resurrexit (Сообщение 6857316)
За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.



Закрепощение крестьян есть следствие правления Ивана Грозного. Иначе людей удержать на местах было проблематично. Но в то время других вариантов не было. Мало людей, низкая урожайность, небольшая прибавочная стоимость.

На каких местах? Крестьяне активно переселялись на территории бывшего Казанского ханства. В то же время в Англии у трети крестьян отобрали землю и перевешали за бродяжничество

Petrovich451 13.11.2023 21:48

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6857325)
Я про безумную Салтыкову еще в первом посте на эту тему написала
В том и дело, что нужно было быть реально маньячкой

Невнимательно читал. Но тем не менее. "Для хозяев, которые секли крестьян и морили их голодом, предусматривался определенный круг наказаний. В самых крайних случаях таких помещиков лишали дворянства и подвергали пожизненной ссылке" И это 18 век, до ужесточения наказаний для помещиков. Я не говорю, что каждый случай рассматривался, но и то, что ничего не делалось не соответствует действительности.

NinaLib 13.11.2023 21:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich451 (Сообщение 6857333)
Невнимательно читал. Но тем не менее. "Для хозяев, которые секли крестьян и морили их голодом, предусматривался определенный круг наказаний. В самых крайних случаях таких помещиков лишали дворянства и подвергали пожизненной ссылке" И это 18 век, до ужесточения наказаний для помещиков. Я не говорю, что каждый случай рассматривался, но и то, что ничего не делалось не соответствует действительности.

А как бы об этом узналось? Кто челобитную нёс и главное, куда? И кто её писал?) Вот в этом дьявол и зарыт
А законы то да, разные хорошие накатать можно

Baroque 13.11.2023 22:13

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6857335)
А как бы об этом узналось? Кто челобитную нёс и главное, куда? И кто её писал?) Вот в этом дьявол и зарыт
А законы то да, разные хорошие накатать можно

Вот как раз в первую очередь дело в законах ибо через законы государство реализовывает свою внутреннюю политику и демонстрирует свое отношение к любому явлению происходящему в этом государстве. А как эти законы администрировались это уже другой вопрос.

NinaLib 13.11.2023 22:19

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6857349)
Вот как раз в первую очередь дело в законах ибо через законы государство реализовывает свою внутреннюю политику и демонстрирует свое отношение к любому явлению происходящему в этом государстве. А как эти законы администрировались это уже другой вопрос.

Это для внешней политики. Понты заколотить, дескать и мы не звери
Для внутренней важнее как раз регламент реализации


Часовой пояс UTC +3, время: 02:19.

© 1998–2024 Watch.ru