Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Gustav Becker - 3 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313908)

TatynaS 10.02.2021 23:17

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6116173)
Юра, привет! Буквально чуть ниже Татьяна отвечала по поводу аналогичного механизма с низким серийным номером. Исследователь и историк часового дела Джон Хабби считает, что такие механизмы производились на одном из предприятий, вошедших в объединение фрайбургских фабрик (VFU), которое продолжило свою деятельность под именем Gastav Becker. Фабрики (некоторые) были на грани выживания, поэтому они предпочли объединиться под чужим именем, чтобы сохранить рабочих и пр. Произошло это в 1898 году. Свои механизмы, которые они продолжали выпускать, стали просто клеймить фрайбургским клеймом GB, в то время, как нумерация осталась своя собственная. Так продолжалось недолго, пока руководство нового объединение не "сшило" новый учет. Т.е. на самом деле это не механизм GB, а Germania, Willman или какой-то еще.

С уважением,
Олег

Олег, что интересно в этой серии с короткими номерами, так это то что большинство механизмов в ней - пружинные. Фрайбуржские фабрики производили в основном жильные механизмы, исключением была A.Willmann (в их 2-ой нумерации количество пружинных и жильных механизмов ~ одинаково).
У Concordia я не знаю пружинных часов, у Germania мелькало всего 2 штуки, Endler производила, но к этому времени уже не числилась среди живых, Kappel и Bohm не производили пружинников.
Метод дедукции вынуждает назначить A.Willmann автором этой серии. Или есть другие версии?

Oled 10.02.2021 23:31

Спасибо, Татьяна!

Юра, хорошо бы увидеть механизм полностью, со всех сторон, если это возможно.

С уважением,
Олег

Skap 11.02.2021 09:17

Вложений: 3
Не частая система боя на этом механизме.

Krysin 11.02.2021 10:55

Система боя там обыкновенная , как у всех того времени со счетным колесом. А вот рычаги на передней платине специфические и все потому, что вексельное колесо находится не снизу а сверху над центральной осью механизма.

Skap 11.02.2021 11:05

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6116667)
Система боя там обыкновенная , как у всех того времени со счетным колесом. А вот рычаги на передней платине специфические и все потому, что вексельное колесо находится не снизу а сверху над центральной осью механизма.

Да ,именно это я и хотел отметить,спасибо Вам.

Сергей Дмитриевич 11.02.2021 11:49

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6116667)
потому, что вексельное колесо находится не снизу а сверху над центральной осью механизма.

Симпатичный болт крепления моста вексельного колеса, торчит внутрь между платами. :D :D

Skap 11.02.2021 12:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 6116750)
Симпатичный болт крепления моста вексельного колеса, торчит внутрь между платами. :D :D

Винтик видно ,что не родной...Так было отремонтировано до меня...

Сергей Дмитриевич 11.02.2021 12:51

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 6116816)
Так было отремонтировано до меня...

Это понятно.

Forget35 15.02.2021 22:27

Вложений: 3
Не могу не поделится:), из серии "не верь глазам своим"

rawlyk2 17.02.2021 13:26

Вложений: 4
Прикупил себе вот такого Беккера за $28. Состояние очень хорошее.

rawlyk2 21.02.2021 12:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Forget35 (Сообщение 6121836)
Не могу не поделится:), из серии "не верь глазам своим"

Сравните этот механизм со своим ...

Forget35 21.02.2021 13:47

Спасибо. Тот, что я показал - Junghans W202

valler 21.02.2021 22:02

Цитата:

Сообщение от rawlyk2 (Сообщение 6123650)
Прикупил себе вот такого Беккера за $28. Состояние очень хорошее.

Приветствую,судя по гонгу это badische uhrenfabrik c мехом от беккера.Они иногда ставили беккеровские механизмы в свои изделия.Поправьте если не прав.

koshky 21.02.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от valler (Сообщение 6128503)
Приветствую,судя по гонгу это badische uhrenfabrik c мехом от беккера.Они иногда ставили беккеровские механизмы в свои изделия.Поправьте если не прав.

Не, гонг от К. Бехренса.
А мех действительно Беккера, чтобы пустить пыль в глаза, Бехренс заказывал заднюю платину цельной. В остальном это все та же Селезия.

OEvgenii 23.02.2021 13:06

Вложений: 6
Доброго времени суток, форумчане!

Присмотрел себе для покупки часики GB.
Насколько я правильно определил по таблице, год выпуска вроде 1889.
Единственное не могу найти данный корпус в каталоге.

Помогите пожалуйста определить, все ли в данных часах оригинальное, корпус, стрелки?
Если можно оцените сколько могут/должны стоить по стоимости?

Заранее всем благодарен!

rawlyk2 24.02.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от OEvgenii (Сообщение 6129628)
Доброго времени суток, форумчане!

Присмотрел себе для покупки часики GB.
Насколько я правильно определил по таблице, год выпуска вроде 1889.
Единственное не могу найти данный корпус в каталоге.

Помогите пожалуйста определить, все ли в данных часах оригинальное, корпус, стрелки?
Если можно оцените сколько могут/должны стоить по стоимости?

Заранее всем благодарен!

Мне кажется, что кронштейн с гонгом от часов Lenzkirch, и корпус соответственно.

Krysin 24.02.2021 21:42

Вложений: 10
Здравствуйте OEvgenii, каталога 1880х Беккера мы пока не видили, в каталоге 1912 таких нет - были уже другие модели. Стрелки родные Беккеровские тех годов, гонг с кронштейном такой, тоже, встречается у Беккера, а корпус - подобный корпусам 1880х многих производителей . Я , думаю, что нормальный Беккер 1889года.
Стоимость, глядя на состояние, 200-300$ (здесь как договоритесь с продавцом и в каком состоянии механизм.).
С уважением, Александр.

Вот такой модерновый Беккер 1905года "пришел " на ремонт механизма.
Самым "нтересным" в механизме является "ходовое" (анкерное) колесо. :)

И хромированный (никеллированный) маятник

OEvgenii 24.02.2021 23:34

Вложений: 10
Доброго времени суток всем!

Спасибо всем за помощь!

Александр, огромное спасибо Вам за Ваш комментарий! Вы как раз подтвердили мои догадки. Тем более в подтверждение дополнительно на просторах интернета нашел похожий экземпляр (корпус немного другой, но этот же модельный ряд) с годом выпуска по таблице 1891 г.

Единственное не могу понять, почему на обоих экземплярах на механизме по одному клейму GB? В данный период вроде должно быть два клейма?

Krysin 25.02.2021 07:02

Вложений: 1
Вот табличка (схема) клейм для Фрайбуржского Беккера. Думаю, что вы просто не туда (не ту периодическую таблицу ) смотрели.

OEvgenii 26.02.2021 07:23

Вложений: 1
Доброго времени суток всем!

Возник еще один вопрос по GB 1889 г.

На фотографии тыльной стороны корпуса часов видна небольшая высечка/вырубка/углубление в нижней части (выделил красным).
Первая мысль, это высечка для навеса с целью крепления по типу "потай", но тогда корпус собран не правильно (верх и низ перепутан). Если бы это было так, тогда с лицевой стороны видны были бы старые места крепления гонга с кронштейном, визуально на фото не видно.

Тогда возникает вопрос.
Может кто то знает, для чего на тыльной стороне корпуса эта высечка?

koshky 26.02.2021 08:13

Здравствуйте
Ничего у часов не перепутано. Корпус сфотографирован вверх тормашками.
Высечка для удобства одевания на гвоздь в стене.

Alex2051 26.02.2021 08:15

...

arhistratig 26.02.2021 08:42

Всё собрано правильно. Это верх корпуса а не низ. И выемка эта для гвоздя на который вешается корпус.

OEvgenii 26.02.2021 11:10

:D
Точно ..... называется поспешишь людей насмешишь!

Спасибо большое!:rolleyes:

Krysin 26.02.2021 18:04

Вложений: 7
Вот такой, подписной интересный Киевский Беккер , или 1911, или 1912года. Что то пошло не так и номер на 40 000 увеличили (набили поверх другой) на заводе, а часы помолодели на год :) А еще, под цифером на мехе есть ось для секундной стрелки, но на цифер шкала секундная не вынесена и стрелки нет (на том месте клеймо.)

Slavatiss 26.02.2021 20:27

Химера какая-то

Krysin 26.02.2021 20:33

В чем Химера?

koshky 26.02.2021 20:42

Никакая ни химера.
Александр, можете промерить длину оси секундной стрелки?
Я, приспосабливая этот мех под обычный цифер с секундной шкалой, наращивал шток секундной стрелки - не доставал.

Slavatiss 26.02.2021 20:48

Много обсуждали. Были более ранние ЖД регуляторы от Гене, Воронцова, Буре. Стилистика оформления циферблата у них постепенно унифицировалась. Логотип телеграфной службы тоже унифицирован ( ведомства не поймут - если их " знак уложить на бок"). С пропорциями стрелок тоже понятно . В данном случае - все смешано, пропорции и унификация нарушены - или это настолько вольная интерпретация стандартов - дело рук сторонних деятелей.
По секундной стрелке - тоже говорили, что она показывала "условные секунды" - и стрелку лучше было не ставить, чтоб ни кого не вводить в заблуждение.
Это , как китайский Полет или Ракета - Вы ведь сразу увидите разницу , а здесь " польский" предмет .

Krysin 26.02.2021 21:13

Это лично ваше мнение, А поляки их и продавали 110лет назад в Киеве на улице Хрещатик у них был свой магазин, рядом с магазином Мозера. Они этого и не скрывали о чем свидетельствует надпись на цифере, как и Воронцов с С. Питербурга . Они все, лишь, продавци , а сами механизмы не делали.

Slavatiss 26.02.2021 21:22

На форумах в принципе высказывается личное мнение. Более того, в данной конкретной области - научных исследований не ведется .
В свое время такого рода часы в магазинах не продавали и даже в Киеве на Хрещатике. Эти часы поставлялись крупными партиями для нужд ведомств после выигрыша в "государственном тендере" .
Личное мнение )

Krysin 26.02.2021 21:39

Вы заблуждаетесь, историю почитайте.

TatynaS 26.02.2021 22:04

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 6132936)
Вы заблуждаетесь, историю почитайте.

Например, здесь https://german242.com/wiki/index.php...9A%D0%98%D0%99

Slavatiss 26.02.2021 22:06

Это не история - набор фото с пометкой ....НЕЦЕЛЬСКИЙ . "Данная статья является неполной из-за недостатка фактической информации " ....

Так здесь представленный набор от того ни чем не отличается .

Так и где историю читать ?

Vasiliy K 26.02.2021 22:17

Вложений: 6
Взял в ремонт механизм напольных. Эту модель нашёл в каталогах за 1924 и 1925 гг. А в каталогах за 1914 и 1931 гг его нет. Конструкция боя, кстати, интересная: при подготовке боя, чтобы гребёнка упала, рычаг приподнимает само черпало. А черпало имеет два зуба-штифта, а не один. Можно ли поточнее датировать механизм по номеру?
А вот корпуса этих часов я каталогах не нашёл. Странный он какой-то, совсем без тумбы.

Letun 26.02.2021 22:53

По № получается 1910 год

Vasiliy K 26.02.2021 23:21

Очень странно. По подсказке коллеги заметил похожий (но с 3/4 боем) механизм в каталоге 1912 г., но каталоге 1914 г. ничего похожего нет. :confused: А в каталоге 1924 г. есть и "мой" и с 3/4 боем.

moremann 27.02.2021 00:07

Вложений: 3
Привет, тоже завалялась такая машинка, с одним молоточком, неделю назад был на обслуживании подобный с 5-ю молотками на двух осях.
Вложение 3168444Вложение 3168445Вложение 3168446
Прошу прощения за непотребный вид, никак не дойдут руки :(

Vasiliy K 27.02.2021 00:32

Кстати, а сколько должна весить линза маятника? Спрашиваю потому, что в линзу этих часов кто-то насыпал старых свинцовых пломб с буквами "L. u E.", но этого показалось ему мало и он туда же добавил осколков цемента и гипса. :eek: Никогда не видал, чтобы из маятника песок сыпался! Мало того, линза ещё помятая с задней стороны... Ещё и приклеили линзу к штанге сзади скотчем, хотя с гайками все в порядке. Веселые часы попались!
А вообще, таблица соответствия номеров и годов выпуска для часов этой марки есть у кого-нибудь?

Krysin 27.02.2021 00:42

Вложений: 5
Есть таблица в этой теме на 22стр. Маятник от 350грамм до 500 грамм . А из-за того, что модель механизма выпускалась и раньше, поэтому ее и нет в тех каталогах в которых вы ее смотрели - ее презентовали ранее.
Фото механизмов с моих напольных подобных часов Беккера разных годов и с разных заводов - старший из них 1908 года.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:46.

© 1998–2024 Watch.ru