Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 05.10.2024 15:55

Чертёж часового механизма билянцевого. Деталь башенных часов 17 века возможно от 17-часовых часов.
 
Вложений: 2
Часы Соловетского монастыря, чертёж 1923 года.
Местонахождение. "Государственный научно-исследовательский музей архитектуры имени А.В. Щусева".
Во вложении запасной источник.
Гиря - деталь часов башенных, XVI в. Место создания: Архангельская губ., о. Соловки.
"Соловецкий государственный историко-архитектурный и природный музей-заповедник".

Деталь башенных часов, XVII в., как я понимаю, это колесо отвечает за бой от 1-го удара до 17-и.
Местонахождение. "Переславль-Залесский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник".
Во вложении запасной источник.
Возможно ошибаюсь.

TM307 06.10.2024 14:14

Возможно древние календари.
 
Вложений: 5
Лунный календарь, XIII-XIV вв. в форме медальона, бронза, литье, размер: 3,65 х 3,04 см. Место создания не известно.
"Пензенский государственный краеведческий музей".
По периметру вроде 13 кружочков, а в центре 28 лепестков примерно.

Календарь, 7.5-5 тыс.л.н., длина - 8.7, ширина - 1.5, толщина 0.5, место создания: Приморский край, кость, резьба по кости, шлифовка, полировка.
Учебно-научный музей ФГАОУ ВО "Дальневосточный федеральный университет".
"Спинка изделия покрыта узором из прямых параллельных линий 31 и незаштрихованных треугольников 3."

Календарь, 7.5-5 тыс.л.н., длина - 8.5, ширина - 1.0, толщина 0.4, место создания: Приморский край, кость, резьба по кости, шлифовка, полировка, сверление.
Учебно-научный музей ФГАОУ ВО "Дальневосточный федеральный университет".
На ручке насчитал вроде 29 линий с разделением на 14-ой, намекает на Луну.

Календарь, 1 тыс. н.э., 9,8х1,6х0,8 см, место создания: Республика Хакасия, Усть-Абанский район, железо, ковка.
Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Музейно - выставочный центр".
По 5 полосок вроде 3 и 2, точек вроде насчитал по 12 с каждой стороны примерно, но что выше не понятно, чуть-чуть-чуть намекает на лунно-солнечный календарь 8-летний.

возможно календарь, VI в. - IX в., 25,4 х 3,4 см., место созания: Чукотский автономный округ, Провиденский городской округ, Кивак закрытое поселение, клык моржа, резьба по кости, сверление.
Муниципальное бюджетное учреждение "Музей Берингийского наследия".
"просверлено 27 сквозных круглой формы отверстие ..."

TM307 09.10.2024 08:15

"КАЛЕНДАРИ СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ И СИБИРИ КАК ИСТОЧНИК ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕЙ КАРТИНЫ МИРА".
 
Вложений: 1
Статья описывает календарные представления народов Сибири.
Во вложении запасной источник.
Глядя на предыдущий пост убеждаешься, что календарь был связан с Луной, так у чукчей в сумме просверленных дырок по описанию 1+27 в желобке, что равняется 28 дней видимости Луны, у Приморцев 14 и 28 если считать не прорези, а интервалы.
Возможно ошибаюсь.

TM307 09.10.2024 16:56

"Лунный и православный календари якутов."
 
Вложений: 1
Статья, мы видим здесь присудствие календаря связанного с Луной, так что соседи тоже вполне могли его иметь. Тем более в ясные полярные ночи и дни зимой только по Луне и звёздам можно было определять нормально время.
Во вложении запасной источник.

TM307 11.10.2024 13:54

"Древнейший лунно-солнечный календарь Евразии привезут в Новосибирск".
 
Вложений: 5
https://dzen.ru/a/ZuqPkC2R_QiZjqag
"В музей Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук (ИАЭТ СО РАН, Новосибирск) передадут календарь в виде костяного жезла, который изготовили древние жители Сибири времен палеолита. Этот артефакт, который также называют ачинский жезл, был найден известным археологом, востоковедом, доктором исторических наук Виталием Ларичевым в 1972 году в окрестностях города Ачинска Красноярского края. По мнению ученого, костяной предмет со сложным геометрическим узором представляет собой лунно-солнечный календарь. И если это действительно так, то находка возрастом 18 тысяч лет, - старейший из известных в Евразии календарей. Ачинскую палеолитическую стоянку открыл в 1960 году сотрудник местного краеведческого музея Георгий Авраменко. Установили и возраст стоянки - не менее 20 тысяч лет. В 1972 году во время раскопок под руководством Ларичева нашли необычный артефакт. Продолговатый предмет имел утолщение на одном конце, поясок посередине и округлую головку. На поверхность жезла был нанесен спиралевидный орнамент из 1065 выемок. Виталий Ларичев после длительного изучения орнамента пришел к выводу, что выемки сделаны штампами разной формы и обозначают Луну в разных фазах. "Устройство ачинского жезла позволяет предполагать, что уже в позднем каменном веке, задолго до складывания, например, Египетской и Шумерской цивилизаций, древние люди в Восточной Сибири вели наблюдения за светилами и прогнозировали небесные явления", - говорится в сообщении ИАЭТ. В 2024 году уникальный археологический предмет решили передать в Новосибирский институт археологии. Сначала состояние жезла оценят реставраторы, затем в институте сделают его 3D-модель, после чего находку передадут в музей института."

https://dzen.ru/a/Zves6gTIAW69P9TH
"Не так давно родственники другого археолога, Виктора Сазонова (это коллега и друг Виталия Ларичева), разбирая дома предметы, оставшиеся от их родственника обнаружили в одной из коробок ранее знаменитый «Ачинский жезл». Оказалось, что В.Ларичев не передал артефакт в музей, а все это время он хранился, как экспонат частной коллекции среди других находок."

Репортаж в новостях.
Древнейший календарь Евразии теперь будет храниться в Новосибирске
https://youtu.be/YteU9Rw-qG4?si=8L--O9JH28vpyd_T
Для тех кто не может смотреть Ютуб.
https://y2mate.mx/ru51

TM307 12.10.2024 12:21

""ловчие засеки" - записи лунного времени, интерпретация исполненных краской панно неолитического святилища Первого Каменного острова Ангары"
 
Вложений: 1
Статья PDF, для любителей загрузиться, но логика доказывающая применеие лунно-солнечного календаря в древности есть.
Во вложении запасной источник.

TM307 15.10.2024 20:04

Пример двойной даты одного события по разным календарям.
 
Вложений: 1
Источник: Ипатиевская Летопись, стр. 192 по сайту или см. вложение.
Побуквенный перевод:"В лето 6609 Преставися всеслав полотьскый князь месяца априля в 14 день оу 9 день в среду." В интернете прочитал, до и раньше вроде видел "оу" сокращённо Луна. Сама летопись написана в XV веке, т.е. есть вероятность ошибки или пересчёта, но Луну они врядли считали. По церковному юлианскому календарю в 12 веке вроде был сентябрьский стиль. 6609-5508=1101 год по юлианскому календарю с январским стилем. Смотрим по Стеллариум фазу Луны на 14 апреля 1101 год 13,3 дня при отсчёте от 0. Если принять теорию о 16 фазах Луны в древности и возможности счёта первого дня лунного месяца с фазы 2 или 3,3 дня от 0, то получается 10 день Луны, что примерно похоже, возможно они пользовались "цифровой " Луной руки лунной. А вот со средой не получается 6609 мод 28 = 1 беру это же лето потому, что апрель, вруцелето года "A", по таблице дней недели начало апреля "П" Понедельник, а 14 апреля получается Неделя, толи я ошибся, толи в летописи могли ошибиться.

TM307 17.10.2024 10:29

"РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ «КАЛЕНДАРИ» СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ."
 
Вложений: 1
Попалась в интернете Статья про 6 находок намекающих на календари.
Во вложении запасной источник.

TM307 18.10.2024 13:11

Выводы по Евроазиатским календарям.
 
Вложений: 2
Смотри вложение 1. Первый календарь явно солнечный, 52 щели по периметру это колличестов недель семидневных в солнечном годе, а в центре семь дней недели. Похоже он использовался как перекидной календарь, в щель по периметру вставлялась "штучка", начиная от верха, это видимо или Пасха-"неделя день" если это церковный календарь или начало года. В центральном круге соответственно отмечались дни недели и как только неделя проходила "штучка" переставлялась на одно деление.
Второй календарь - лунный, отмечает рост фазы Луны и лунный месяц, работает тоже по принцыпу перекидного календаря, по периметру 56 щелей и 4 двойных Луны. "Штучка" выставлялась над двойной Луной относительно центра когда начинался лунный месяц и дальше отсчитывались все эти 28 дней видимости Луны заканчивая свой ход над следующей двойной луной, потом ждали когда появится Луна и настанет новый лунны месяц и продолжали отсчитывать видимую 28 дней Луну, первый день "штучку" не двигали, "штучку" двигали через день.
Третий разбитый календарь такойже, только там 6 двойных Лун. Была идея, что эти календари 2 и 3 могли работать в паре, тогда на 2-ом переставляли каждый день, первый день не трогали, а на 3-ем через день и ровно через простой лунный год 2 "штучки" окажутся сверху, если не ошибаюсь.
Четвёртый календарь, тут ничего не разберу, оставим объяснение из статьи.
Пятый и шестой календари солнечные и возможно работают вместе. У обеих календарей 78 бусин и 78 отметин в центральном круге.
Пятый календарь "пряжка" имеет явно положение Солнца в равноденствиях и солнцестояниях, самый дальнее от центра это летнее солнцестояние, самое ближнее зимнее, идти нужно против часовой на это указывает форма Солнца поворот центральной части и лучей и коллво лучей в солнце, у весеннего и зимнего по 11 значит солне светит дальше ярче, и по 10 у осеннего и летнего - тусклее. Эти Солнца на "пряжке" гарантируют нам колличество дней между ними. По этим дням можно прикинуть сколько дней приходится на 1 бусину. Бусин от осеннего равноденствия 16, 25, 17, 20. Дней между Солнцами примерно 89, 89, 93, 93. При делении получаем коэффициенты примерные на 1 бусину дней 5,5 3,5 5,5 4,5 в каждом солнечном проёме. Эти коэввициенты мы можем видеть на спицах "пряжки" если считать все целые полоски и брать одну половинную, кроме коэффициента 4,5, хотя может его показывает орёл, там 4 полоски и половинка, но это только догадка, возможно не прав. Если применить эти коэф. к бусинам, то получаем следующие интервалы дней от осени: 22+22+22+22+1 зима 21+21+14+21+10,5+1,5 весна 22+22+22+11+16,5-0,5 лето 18+18+18+18+18+3, жирным недостающие до 365, возможно сами дни солнцестояний и равноденствий надо учитывать отдельно. Думаю что пройдя интервал, они ждали солнечного события добавляя недостающий день, равноденствия отмечались легко, по тени при восходе и закате на одной линии, вот с солнцестоянием сложнее, возможно действоволи как египтяне просто прибавляя к 360 недостающие дни.
Шестой Звериный календарь, См. вложение 2, отметил деление с "пряжки" по внутренниму кругу и оно сошлось с символами сонцестояний на Зверином календаре, возможно это промысловый календарь солнечный.
Время появления календарей очень растянуто, ищите сами.
Возможно ошибаюсь.

TM307 19.10.2024 14:10

План города Тобольска с указанием места башни с часами.
 
Вложений: 2
http://history-maps.ru/view-picture.php?id=598 План начертил Ремизов в XVII веке, вроде 1678 год. Спасская башня с часами в списке идёт под номером 18, сама башня вроде деревянная, по форме похожа на Спасскую башню начала 17 века в Москве, часы вроде висят на нижней части башни, а не под срубом колокольни.
Во вложении запасной источник.
Возможно ошибаюсь.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:25.

© 1998–2024 Watch.ru