Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Часовой Завод "Ракета" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=532063)

GnomeBlack 27.11.2021 20:24

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6360585)
Это при ссср так время измеряли

Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 6360529)
часы должны быть "для всех"

Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

James 27.11.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от GnomeBlack (Сообщение 6360607)
Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу примерно тех лет и какую-нибудь ракету (или даже лекультра) тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиьл никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

Поправлю. Именно материал заводной пружины изменили. Сразу исчез массовый пристук в часах. Изменены (в микронах)внутренние углы в чашках реверсивных муфт - что уменьшило угол холостого хода , изменения коснулись анкерной вилки и баланса(алмазная шлифовка) . Это позволило поднять точност с +40/-20 до +20/-10 сек/ сут. Это невидимая работа и о ней бессмысленно расказывать широким массам. Но работа сложная, небыстрая.

Вы были в производственных цехах Ролекса? Отот отдел ведь никому не показывают. Со слов Кине на Ролексе работают и старые станки. И даже есть один с идентичными функциями как станок на Ракете. Только Ракетовский станок(что привело Кине в восторг) компактный а у Ролекса занимает пол комнаты.
Не забываем 7750 74 года, 2824 из 50-х 2824-2 в 1982 сделали частоту 28800 и получился 2824-2, 2892 -1962 , 2892А2 тоже модификация 80-х. И они до сих пор выпускаються. Ракета 2615.16,27 -1972(74). в сравнении с тремя китами вовсе и не древние.

С последней вашей фразой абсолютно согласен .

GnomeBlack 27.11.2021 21:10

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6360646)
Именно материал заводной пружины изменили. Сразу исчез массовый пристук в часах

Ну я намеренно палку чуток перегнул)) Да, есть кое-какая работа. Но эту работу в том же ролексе (условно) сделали ещё в каких-нибудь 198х-199х годах, а в Ракете на 30-35 лет позже. И в эти три десятилетия и ролекс, и прочие не в носу ковыряли. Вон, к примеру, гранд сейко - вообще сделали новый вариант калибра: спрингдрайв. Очень крутая штука. Так и делали они его не один день, а полтора десятка лет. Но у них хотя бы была возможность это делать. А у Ракеты (и у остальных местных) начиная с какого-нибудь 1985-го года была только одна задача: выжить. И тут уже не до разработок; остаётся лишь подобающе "упаковать".

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 6360646)
Вы были в производственных цехах Ролекса?

Не был и не собираюсь)) Я и тут намеренно палку перегнул. Разумеется, до сих пор даже у Ланге стоят станки, на которых они делают какой-нибудь гильоше. Работают? Да. Красиво? Да. Ручная (фактически) работа? Да. Нет смысла ничего улучшать. Наверняка и у ролекса есть что-то такое в том же духе. Необязательно про декор.

Я вот в соседней ветке выложил ролик про то, как делают безель для Ракеты-носителя. Ну, да, это очень круто - почти как на уроке труда в советские времена. В том числе и этим Ракета сейчас и берёт львиную долю своего покупателя. Но долго так продолжаться не сможет. Но даже если и сможет, это всё равно будет движение по горизонту, а не по вертикали.

vlds84 27.11.2021 21:22

Цитата:

Сообщение от GnomeBlack (Сообщение 6360607)
Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

По мне, то что я вижу последние года. А часовая болезнь началась с 2013, и захотелось отечественного. Как то, что то пытается Ракета, с недавних пор Молния. Восток по мне вообще не париться, что древний механизм, и качество не очень, мераном его вытянул по дизайну лимиток. Последняя модель Ракеты нравиться, но это не повседневка. А часы на "выход". Из классики, к сожалению ни нравиться ни чего, может на амфибию глаз еще ложиться. Пора бы Ракете новый корпус выпускать. Ракета ударилась " аля замысловатый дизай", что с квадратом, что с обратным ходом, что с новой моделью. По мне, это спорное направление, если его выбирать как основное, но да. С таких моделей маржи больше заложено в цене. Главное б что это все в "матрешку" не превращалось. Про цены не говорю. Так как производитель сам решает, в какую цену выставлять в магазинах. И схожу из принципа, дорого, тогда копи, а не ной, если желаешь обладать понравившимися часами.

hardloaf 27.11.2021 21:46

Цитата:

Сообщение от GnomeBlack (Сообщение 6360607)
Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

Мне кажется у вас какие-то неадекватные требования к часам за $500. Если бы Ракета просила $5000 за свои с такой обработкой открытого механизма как сейчас, я бы искренне возмутился. Но тут-то вполне себе, учитывая что они его сами сделали от и до, а не купили готовым!Ролекс вообще не парится - глухая крышка и весь обзор. Покажите мне кто еще может как Ракета за эту цену - сравним.

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 6360670)
ПИз классики, к сожалению ни нравиться ни чего, может на амфибию глаз еще ложиться. Пора бы Ракете новый корпус выпускать.

Это точно - пора.
Амфибия у них просто супер. Уникально, читаемо, ничего лишнего и ходят отлично - я когда наконец в магазине увидел вживую сразу купил. За эту цену ну просто нет ничего подобного.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Ddob (Сообщение 6360296)
В данный момент я купил бы сначала СМП. Леопард лимитка и
Я побоялся что она закончится как полярные ,которые все распродали. А они ещё до сих пор в продаже

Я считаю, что правильно сделали - когда лимитки заканчиваются это уже необратимо, а СМП миллионы. У меня кстати есть оба и Леопарда я одеваю чаще.

GnomeBlack 27.11.2021 22:00

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 6360670)
захотелось отечественного

Мне с самого начала хотелось. За время, что я покупал себе часы, я купил (и потом избавился) больше 70 моделей. Из них примерно 20-25 это были востоки, буяловы, славы, древние и современные ракеты и так далее. Поначалу решил, что из местного уже ничего не найду. Начал было выискивать из ГС, кое-что брал, потом тоже избавлялся, потом верхний ситизен, потом тоже подарил, и так далее, и вот уже ни на что не надеясь почти случайно купил эту Ракету-носитель. Теперь думаю - лишь бы не сломались))

Цитата:

Сообщение от hardloaf (Сообщение 6360675)
неадекватные требования к часам за $500

130 тысяч, за которые я взял ракету-носитель, это, мягко говоря, ни разу не 500 долларов. То же самое касается и классики, которую я в 2019 году взял за 70 тысяч.

Цитата:

Сообщение от hardloaf (Сообщение 6360675)
Покажите мне кто еще может как Ракета за эту цену

Могу показать. В общем, даже и получше. В руках не держал, но дам линк на видео)) Микроротор, неплохая отделка и всё такое))

Gorod78 27.11.2021 22:10

Про дизайн, вопрос, разумеется, спорный... Но про производство, не надо забывать, что оборудование, реально, снашивается и ветшает. Без обновления машинного парка сложно достигать надлежащих уровней чистоты и точности деталей конечного изделия. И вот в этом, представляется, основная проблема российского часпрома. Поэтому поневоле приходится (а, вернее, ничего другого не остается как) "экспериментировать" с "дизайном" и маркетингом. Будем надеяться, что через эти тернии российские заводы займут свое место в часовом мире.

Simonov1986 27.11.2021 22:16

"Ракете" бы классическую линейку развивать и делать на ней упор, оставив лимитки, коперники, малевичи и все в таком духе. Тогда и те, кто хотят купить доступные отечественные часы достойного качества (без хохломы и ремешка из кожи якутского мамонта) будут довольны, и те, кому нужны часы "не как у всех".
Да, часы сейчас, особенно механические, в общем-то аксессуар и мода. Понятно, что выдавать в год 3-4 млн. часов и калибров как в лучшие советские времена, не получится да и нет смысла, но и замыкаться на 5 тыс. штук и эксплуатировать сугубо мануфактурную модель развития (хоть запрос на это именно сейчас конечно есть) - тонкий лед. Если не ставить перед собой адекватно-амбициозные задачи, то и нынешний уровень есть риск не удержать. Определенно есть мощный запрос со стороны отечественного потребителя, наевшегося за тридцать лет открытого рынка оглобализованными швейцарцами и японцами, с их мощным маркетингом и рекламой (уже непонятно, чего в конечной цене изделия больше: стоимости самого изделия, стоимости отделки фирменных бутиков или гонораров звезд, его рекламирующих). Думаю, что есть и экспортный потенциал, учитывая девальвированный рубль.
Сейчас каких-то глобальных позитивных изменений в отечественном часпроме наверно не стоит ждать: выживут на лимитках и стареющем физически и морально советском наследии - уже хорошо. А пока у нас отечественным часам предпочитают маниакально любимые Blancpain - вряд ли...

vlds84 27.11.2021 22:22

Цитата:

Сообщение от GnomeBlack (Сообщение 6360700)
Мне с самого начала хотелось. За время, что я покупал себе часы, я купил (и потом избавился) больше 70 моделей. Из них примерно 20-25 это были востоки, буяловы, славы, древние и современные ракеты и так далее. Поначалу решил, что из местного уже ничего не найду. Начал было выискивать из ГС, кое-что брал, потом тоже избавлялся, потом верхний ситизен, потом тоже подарил, и так далее, и вот уже ни на что не надеясь почти случайно купил эту Ракету-носитель. Теперь думаю - лишь бы не сломались))

Про отечественные, я наверное не правильно выразился. Захотелось мануфактуры, что б в России механизм произведен, на повседневку, взамен свиссам. Российские, бренд имеется в коллекции Штурманские на 3133 от Волмакса, и штуки 3 авиаторов на 3133 тоже были. На восток рука не поднимается. А вот на Ракету периодически поглядываю, что и как там с модельным рядом. Амфибия нравиться, но корпус под запястье не подходит. Ухи толстые, а сам корпус по размерам (диаметр) идеально.

James 27.11.2021 22:26

Цитата:

Сообщение от GnomeBlack (Сообщение 6360659)
Ну я намеренно палку чуток перегнул)) Да, есть кое-какая работа. Но эту работу в том же ролексе (условно) сделали ещё в каких-нибудь 198х-199х годах, а в Ракете на 30-35 лет позже. И в эти три десятилетия и ролекс, и прочие не в носу ковыряли. Вон, к примеру, гранд сейко - вообще сделали новый вариант калибра: спрингдрайв. Очень крутая штука. Так и делали они его не один день, а полтора десятка лет. Но у них хотя бы была возможность это делать. А у Ракеты (и у остальных местных) начиная с какого-нибудь 1985-го года была только одна задача: выжить. И тут уже не до разработок; остаётся лишь подобающе "упаковать".


Не был и не собираюсь)) Я и тут намеренно палку перегнул. Разумеется, до сих пор даже у Ланге стоят станки, на которых они делают какой-нибудь гильоше. Работают? Да. Красиво? Да. Ручная (фактически) работа? Да. Нет смысла ничего улучшать. Наверняка и у ролекса есть что-то такое в том же духе. Необязательно про декор.

Я вот в соседней ветке выложил ролик про то, как делают безель для Ракеты-носителя. Ну, да, это очень круто - почти как на уроке труда в советские времена. В том числе и этим Ракета сейчас и берёт львиную долю своего покупателя. Но долго так продолжаться не сможет. Но даже если и сможет, это всё равно будет движение по горизонту, а не по вертикали.

И опять поправлю . В 1985 это расцвет на Ракете! - автоматизация и унификация производства! Японцы копируют,до швейцарцев только начало доходить что унификация это выгодно. Разработки велись вплоть до самого разгрома завода в 1996 году. Например -найдите тему в ветке Ракеты " Бомба или как могло всё быть". Там описан последний новый калибр Ракеты. В каталогах 1998 года есть часы с этим механизмом 2627 на 30 камнях.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:15.

© 1998–2024 Watch.ru