Тем не менее, мы видим то, что мы видим. Но, гребни волны на мосту баланса, похоже, совпадают, только направление обработки отличается.

Меня личные разборки не интересуют. Интереснее задасться вопросом - КАК такое могло происходить, ведь действительно эстетика несколько страдает.
Такое могло происходить только при сборке готового механизма, если сборщик берет готовые мосты из общей кучки, а не специально отложенный подготовленный комплект.
Кстати, присутствуют не только несовпадения, но и разная ширина полос даже на одном мосту.
Все это касается ЧЧЗ.

Это касается механизмов ЧЧЗ прошедших неквалифицированный ремонт. Увы, он был массовым. Брать за истину, что несовпадение волн на мостах это заводское исполнение по аргументам:
1. Это мои молнии, я их в руках держал.
2. Таких (с несовпадающими) много.
3. На несовпадающих блики одинаковые.

Не представляется возможным. Первые два аргумента просто не имеет смысла комментировать, третий опровергается очень просто, на мостах явно с разных механизмов блики одинаковые:
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1399925230

А учитывая, что:
1. Мосты с волной несут эстетическую функцию, и логично, что они собираются с совпадением волны.
2. Есть много молний ЧЧЗ с волной, где она совпадает.
3. В каталоге нет молний ЧЧЗ с несовпадающими мостами, а есть с совпадающими.
4. Несовпадение всегда было признаком котлетности в силу пунктов 1-3 для молний.

вывод однозначен: доказательств, что несовпадение волн это некая, мифическая, особенность ЧЧЗ, нет.

Исходя их этого можно только предположить, что мост баланса обрабатывался отдельно от остальных (на что указывают иные блики), но с совпадением гребней волны.

Луч забыли.
Мало.
На ч2з - да. Видимо, процесс сборки на ЧЧЗ был организован тогда иначе.

Это ваше субъективное мнение.

Как мы видим по каталогу - нет, не иначе.

Это вроде как творчество Юрия Левенберга.

Посмотрите на часики. Они настоящие ? Не котлета ? За сколько их можно покупать ?
Вложение 710411

Вложение 710412

Вложение 710413

Вторая фотка не видна. Вроде ничего особенного, но бигель смущает, и ЗГ как-то странно смещена.

Это с механизмом что то не так ? Я так поняла что лучше их не брать ?

Вот фото Вложение 710492

С механизмом вроде как всё так.

Спасибо. А что тогда такое бигель и ЗГ ? Я совсем не в теме.

Желаю Здравствовать вам - други моя !
Позвольте и мне свой пятак всунуть )))
Уважаемая janinadogs, Этот экземпляр - на ЧЧз - не собирался !
Это обыкновенная турецкая сборка наших Молний, компанией Demiryolu.
На ЧЧз на тот же Serkisof, ставили эмблему Ж.Д. под логотипом Молнии и ... не всегда правда - знак качества, а турки - писали Guaranty, (типа гарантия)
Обратите внимание - как криво выбито на механизме 18 jewels, так на ЧЧз - не били, потому что всё что шло на экспорт, ( А Serkisof - это экспортный вариант Молнии с Паравозом) при коммунах браковало ОТК !
И не напрягайте вы так сильно своё зрение, т.к. и зазоры между мостами почти всегда, в этих экземплярах Станбуло-Константинопольских могут подгуливать (не совпадать) ... хотя и котлетностью там и не пахнет....
Практика показала - что Serkisof - (ы) с жёлтыми стрелами - намного хуже и кустарней отечественных, с воронёнными стрелами.
Для Вас позвольте приставить фото нашего Челябинского Serkisof-(а)

Бигель/Бигль - гончая по английски (вроде от этого слова), означает колечко над ЗГ (заводной головкой), за которое крепится цепочка.

Инфа от ОТКшника?

Да, выбито иным шрифтом, скорее всего уже не на ЧЧЗ.


Всё, вы высказали мнение отличное от мнения MAD TILER, ща он на вас кидаться начнёт :D

Спасибо за подробное разъяснение. Хочу все варианты паравозов собать, а Серкизоф из них самые интересные.

Обращайте в первую очередь внимание на исполнение все надписей, и на само качество сборки !
В Европе мне давече один коллекционер наших Молний, сообщал, что и Болгары где-то под Софией их собирали...и что поляки в Гданьске держали подпольные цеха по сборкам да переделкам наших знатных Молний, Полётов, Зимов, Ракет..и т. п.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Уважаемый oldfox !
Да не язвите же Вы так !!!
Иль можт Вам красавчик Мад Тайлер под сердце запал ????
Я не такой капец-спец ... как Вы .....
я ток констатирую увиденое да услышаное.... от праХтиков мира сего...
Ну и Вы конечно, как - проХвесор в делах WOTCH-a, должны и согласиться и с тем - Что в изречённых своих тЭзах - наш красавчик Мад Тайлер - во многом прав !!!

... а вооПче то ...други мои - "истина в вине !", - ток для каждого и вино то разное предпочитаеЦЦа ))))
:rolleyes:

Вот эти еще очень часики нравятся. Они не котлета ? Продавец жадничает с ценой. Сколько они могут стоить ? Они действительно очень редкие ? Я то впервые их увидела.
Вложение 710721

Вложение 710722

Вложение 710723

Вложение 710724

Новые "Молнии" купил у Юрия Левенберга в Германии. В идеальном состоянии были только у него. И то на РЖД-часах поменял стрелки на чёрные лакированные, старые были с коррозией. Идут очень точно. Вообще Молния - это был прекрасный советский Unitas и очень жаль, что его больше нет...

Вложение 710717 Вложение 710718 Вложение 710719
Вложение 710720 Вложение 710725 Вложение 710726
Вложение 710727 Вложение 710728 Вложение 710729

Механизмы не снимал. Обычные калибр 3602 SU на 18 камнях. "РЖД" - корпус мельхиор 50/15 мм, "Тройка" - хромированные, экспортное исполнение 45мм/9 мм

Увы, пока всё, что он говорит, опровергается фактами, которые он отвергает потому, что эти фото сделал не я лично. Ну видимо если кто-то ему предъявит фото земли с орбиты, он скажет, что это неправда, так как это фото сделано не предъявляющим, и поэтому оно ничего не доказывает.

Не думаю, что особо редкие, но в оформлениях я не силён. ИМХО механизм более поздний, чем дата изготовления (74-75 годы).

Здравствуйте всем, подскажите пожалуйста год выпуска этих часов, с трудом осилив 143 страницы этой ветки пришёл к выводу, что это вторая половина 60-х и до 1976 ( год гибели отца, от которого остались часы). Вложение 711912

Вложение 711913

Попалась Молния с вот таким цифером
Вложение 712157
Что с другой стороны должно быть ? Трактор ?

Насколько помню, левосторонний винт (тот, что с тремя шлицами) в Молнии тогда еще не ставили.

Это почерк мастера ! Горжусь земляком.

Добрый вечер всем повелителям молний.Сегодня принесли этот Салютик не смог отказаться 3-47,обслужены, на уверенном ходу.Мех. прекрасен согласитесь.Камни в шатонах ,тонкие волны,удевительный рисунок кругами,они великолепны.Но смущают желтые стрелки,во всех салютах они черные.Интересно с каких они часов.Хотя мне кажется и с ними вид изумительный.Вы как считаете Уважаемые?

Нет уважаемая госпожа Janina-dogs .... с обратной стороны должен быть Леонид Ильич Брежнев с мотыкой !
- Он же покорял целину в те годы ... :D:D:D

А можно попросить не засорять полезную тему хиханьками сомнительного качества?

Часы три раза были в ремонте, два раза у горе-мастера, который так и не смог их запустить, и только другой мастер их сделал, сказал что заменил балансир.

Интерсно, я думал, что этот эксперимент был только во 2-ом квартале.


Скорее всего он просто махнул механизм, или, как минимум, большую его часть, так как всёж-таки, с левосторонним винтом это начало 80-х примерно (ну самый конец 80-х).

Вот оно ) :)

- "Юмор нужно понимать ! Юмор нужно абажать ! С юмором нужно дружить, так ведь в жизни легче жить!"

Скорее всего он просто махнул механизм, или, как минимум, большую его часть, так как всёж-таки, с левосторонним винтом это начало 80-х примерно (ну самый конец 80-х).


Мда, не очень приятно конечно, но память от отца есть и тикает исправно и это главное. Спасибо всем.

Это вопрос корабля Тесея. Корабль Тесея еще долго служил в качестве реликвии, но так как ничто не вечно, его ремонтировали, части меняли. И встал вопрос - это корабль Тесея, или уже нет. Каждый решает его для себя сам. Я думаю, если вещь выполняет функцию памяти, то главное это не механизм.

Согласен, а на форуме писал только для того, что хотел узнать год выпуска часов ради интереса.

К вопросу о совпадении женевских волн. Как Вы оцениваете совпадение на вот таких часах ? http://www.ebay.com/itm/Montre-class....c100033.m2042 Вообще, как Вы оцениваете эти часы. Не написано ни одной буквы...Но очень красивые. Неужели сейчас такие выпускают ?

to consttantin
Мех обычный сигалловский, что там такого?
И кстати, топик о МОЛНИЯХ.
С уважением.

В топике о МОЛНИЯХ идет дискуссия о совпадении женевских волн на мостах. В приведенном выше примере совпадение волн далеко от идеального.

На мостах МОЛНИИ, заметьте.

Ну, тогда давайте ЗДЕСЬ обсудим идеальность волн этого экземпляра, ибо он МНЕ дюже нравится.
http://f16.ifotki.info/thumb/49014a8...e183754928.jpg
С уважением.

В вашем примере хорошее совпадение волн, а в моем плохое. Часы нравятся и те и те. Пока напрашивается вывод: "за бугром" делали и так и так. Интересно было-бы посмотреть на волны у Cortebert -а, прародителя Молний. С уважением.

На предмет вопроса совпадения волн.
Фотки новой Молнии ЧЧЗ 1965 года с паспортом и коробкой.
С несовпадением волн.
http://german242.borda.ru/?1-4-0-000...0-1-1401199218

Не новая, а рабочая с паспортом.
Лака на крышке нет (т.е. корпус ношенный), а судя по царапинам и заменённому регулятору (хотя последнее - не факт), новизной самого механизма тут тоже и не пахнет.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1401205585


zavarow

Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.07.13
Откуда: РФ, Дзержинск НиНо
Репутация: -1

Хитренький. Доказательство от обратного? У меня есть непонятная металлическая хрень с клеймом "N". Докажите, что она не принадлежала Наполеону I...
Подытожу по часам. Наличие явно не родных частей, а также отличающаяся обработка мостов (что указывает на разное происхождение) - не позволяет сделать однозначный вывод, что эти часы произведены в 1945 году и являются старейшим образцом часов "Победа" калибра К-26 (2602). Виды и типы клейм здесь - вторичны.
Будем ждать новых находок, с которыми, возможно, прояснится информация и по этим часам.

часы повышенной точности (мост баланса родной). очень мало ношенные и нечиненые (определяется по состоянию шлицов и царапин), т.е. замену мостов из-за износа можно исключить. Это все на поверхности, опровергнуть нечем.
Сравнивать с Вашей Победой 1945 некорректно, поскольку на Победе мосты обработаны СОВЕРШЕННО по-разному.

Мсье экстрасенс?

А при переборке при обслуживании нельзя.

Увольте, она не моя, она ваша :)

Так и мост баланса обработан "совершенно по-разному".