Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 24.09.2024 12:32

Снимки источников XIII-XIV века.
 
Вложений: 6
Древнерусские надписи Софии Киевской XI-XIV вв., стр 220 по сайту или см. вложения 1, 2.
Снимок и зарисовка таблицы с вруцелетными буквами, аналог руки Дамаскина с небольшими погрешностями.

F.п.I.73 Служебник. XIV в., л. 393об. - 394, л. 394об. - 395, л. 395об. - 396 или см. вложения 3, 4, 5. Показана рука Дамаскина и таблицы где есть солнечный и лунный круги.

Норовская псалтырь. Среднеболгарская рукопись XIV века. София, 1989., стр. 194 ч.1 или см. вложение 6. Показаны: сверху вруцелетные буквы руки Дамаскина - солнечная епакта, Епакта Софрония - шаблон - солнечные регуляры, расшифровка лунной правой руки где мартовское полнолуние, а где апрельское.
Возможно ошибаюсь.

TM307 25.09.2024 15:32

Исследование таблиц и рук Служебника XIV века.
 
1-й лист Служебника.
"Указ еуангле в ... в вел день {видимо Пасха} на заутрен ... на вечерн.
неделя 2
...
неделя 7
В неделю 8-ю на заут евангле ... 3-ее а на вечер 9 сущю поз.
неделя 1
...
неделя 37"
Рука Дамаскина и рука лунная с датами ущерба Луны марта или апреля, видимо для Пасхи.

2-ой лист Служебника.
Таблица 1.
Слева столбик - солнечная епакта или вруцелетные буквы.
Справа столбик - солнечные круги.
Обратите внимание, цифры 23 и др. пишутся наоборот "ГК".
Они соответствуют более поздней руке Дамаскина из источника 18-ого века.
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1718195582
Строчки красные в таблице это скорее всего високоcные года.
Высокосные года тоже соответствуют более поздней таблице XVII века по солнечным кругам.
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1681740739
Верхняя строчка.
21, 10, 1, 22, 12, 2, 24, 13. 410 или слово.
Буквы в таблице для следующей таблицы, хотя они похожи на цифры.

Таблица 2.
Левый столбик это похоже буквы из первой таблицы.
Похоже это таблица событий церковных.

3-ий лист Служебника.
Таблица 1.
Вроде это продолжение предыдущей таблицы.

Таблица 2.
Справа плохо читаемая. Сверху вроде вруцелетные буквы.
В самой таблице похоже очень большие цифры.

Таблица 3.
Сверху Лунные круги.
Столбик слева месяцы с сентября.
В самой таблице даты ущерба Луны.

Вывод: Сложилось впечатление, что часть записей написана поверх старых, а по таблицам видно, что применяется сентябрьский стиль и применяется "цифровая Луна".
Сама рука Дамаскина принадлежит старой записи, что косвенно подтверждает её применение в 14 веке вместе с лунной рукой с элементами "цифровой Луны".
Сама лунная рука отличается от Таблицы 3 тем, что похожие ущербы в руке стоят на следующем номере лунного круга, т.е. в таблице конкретный апрель 3 ущерб допустим на 16 круге, а в руке апрель 5 17 кругом, если считать от начала руки и по болгарской таблице. Лунная рука служебника похожа на руку из источника XVIII века, только считается слева на право.
Это говорит нам, что лунная рука Служебника тогда была заточена возможно под ультрамартовский стиль, ведь сентябрьский наступает позже, вот номер лунного круга и не успел поменяться. Потом видимо от практики сетнябрьского стиля в лунных кругах, т.е считать началом лунных кругов сентябрь решили отказаться, видимо не сходилось с небом и со старым лунно-солнечным календарём.
Осталось понять, почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14 века.
Возможно ошибаюсь.

TM307 26.09.2024 12:45

Почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14-ого века.
 
Посмотрел 17-ые круги "цифровой луны" в источниках 15-17 веков, везде ущерб 3 апреля, в 16-ом круге ущерб 14 апреля. Помним, что Луна через 304 года вырастает фазой на 1 день в том же числе юлианского календаря, т.е. ущерб появляется раньше на 1 день. Выходит, что лунная рука была составлена примерно 608 лет назад от 15 века, это говорит нам, что в 18-ом веке её врятли использовали из-за старых данных, а просто списали со старых источников. Хотя в 12-14 веках её вполне могли использовать до реформы 1343 года, погрешность была не такая большая, да и сравнить с природной Луной всегда можно было. Теперь по поводу ультрамартовского и мартовского стилей. Смена стилей этих на лунные круги и привязанные к ним ущербы луны никак не влияло, просто меняется методика определения номера лунного круга в конкретное лето. Главное не менять номера кругов лунных относительно ущербов Луны, а то нарушится порядок наступления соединения Луны определённой фазы с Плеядами и соответственно схема наставания длинных лунных годов, что видимо и произошло при внедрении сентябрьского стиля с передвижкой номеров кругов Луны относительно ущербов Луны. При реформе 16 века при переходе на новый мартовский стиль эту ошибку учли и передвинули лишь лунные лета.
Возможно ошибаюсь.

TM307 27.09.2024 12:20

Солнечный и лунный круги, определение номеров в XIV веке.
 
Сообщение:"Попался мне Источник 1: Ф.726 №2. Сборник энциклопедического содержания стр.398 или стр.401 по сайту. Смотри вложения 1 и 2. Перевод: "Об обретении круга солнечнаго. Круг солнечный начинается с октября месяца и воисходит даж до 28 лет, и паки Приходит на первое обращеши же сего сице. Удержи рукою своею малая лета веком сиречь Понастоящаго лета 70 от нихже отими 4 и разделяй 66 оставших на 28 и рцы сице вж 28 56 и осташа Прочее десят и есть круг Солнечный десятый. О лунном круге. Лунный же круг начинается от генваря месяца и восходит 19 лет и Паки возвращается на первое. Удержи убо и Зде конечных 70 лет. От них же отстави две и раздели 68 на 19 и рцы сице тж 19 57 и остави Прочее 11 и есть круг лунный 11."" Лето которое подходит под этот расчёт оказалось 6870 или 1362 год. Заметим, что лунные круги начинаются здесь с января, видимо европейский источник расчёта, но переделанный под наши круги. Почему не просто делили лето целиком чтоб получить остаток, видимо так было проще, да и таблиц умножения больших видимо ещё не имели, по которым как раз было бы удобно находить результат деления с остатком.

TM307 28.09.2024 12:09

Сентябрьский стиль возможно уже был в церковном календаре XI века.
 
Вложений: 1
Попался источник ОР F.п.I.5 Евангелие апракос краткий. ("Остромирово Евангелие") 1056 - 1057 гг. 294 л. ; 1º (35,5 × 30) Лингвистическая характеристика: Древнерус. Тип письма: Устав. Писец / переписчик: Григорий (дьякон, писец; XI в.). лист 89 или см. вложение:"Суббота 1 начаток новому лету". И это примерно на 25 неделе после Пасхи, что соответствует 1 сентябрю. Счёт недель начинался то с "недели", то с "субботы". Была мысль, что книга сия была в точности переписана с греческого варианта, но Изборник 1073 года и Изборник 1076 года, который более близок к болгарскому аналогу, как считают историки, показывает, что книги в то время уже переделывали под нас, как Изборник 1073 года, где появились изображения князя и созвездия, а ультрамартовский стиль в Изборнике тогда не мешал, ведь светский сельскохозяйственный календарь был ещё лунно-солнечным возможно при наличие лунниц. А в 1343 году после реформы сентябрьский стиль стал и светским, кроме некоторых областей.
Возможно ошибаюсь.

TM307 29.09.2024 13:06

Римские месяцы в XI веке в церковном календаре Руси.
 
Вложений: 1
Согласно того же источника оборот листа 210 или см. вложение были римские месяцы в церковном календаре XI века:"Сборник церковый. И начинается от месяца септября до месяца авгоста. Рекомаго{выдающий себя, мнимый, изрекаемый, глаголемый} зарева." Это намекает на юлианский календарь в церковном календаре XI века. Скорее всего и рука Дамаскина для определения дней недели была знакома, ведь "ущербы Луны" с Пасхой в выходной день всё время двигались из года в год и нужно было их определять по руке Дамаскина и лунной руке.
Возможно ошибаюсь.

TM307 01.10.2024 09:51

Современное получение формул вычисления в уме номеров кругов Солнца и Луны.
 
Проанализировав метод 14 века вычисления номеров кругов пришёл к выводу, что данные формулы пригодны на столетие, а дальше их надо пересчитывать. Так для 6970 лета номер круга солнца 26 и вычислять по 70-е его надо со своей цифрой впереди.
28 входит в 70 2 раза как 56.
Для 6870 лета интервал работы формулы с четвёркой по летам был 6832-99, первое лето интервала в других столетиях будет изменяться, а с 99-00 годом будет стабильной границей пересчёта формулы, значит для поиска новой цифрынадо использовать 6999 лето - не промахнёхся.
В 99 влезает 3 28-и или 84, вот тут всё равно придётся для вывода формулы делить лето по полному числу, делали ли это в Руси вероятно через умножение по "степеням" как греки или ещё как - не ведомо. 6999 мод 28 = 27 остаток.
Цифра под 6900-99 лета будет равна 99-84-27=-12, т.е. в формуле писать +12. Проверяем 6970 70+12=82 влезает 2 28-и или 56 82-56=26. Интервал применения формулы для 6900-99 летов будет равен 28-12 6916-99, что касаемо не входящих 16 лет, то тут могли вычислять номера кругов тупо по обратному счёту от известного 6916=0 остатка или 28 номер круга.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

TM307 03.10.2024 11:54

Ещё метод ведения юлианского календаря.
 
Вложений: 2
Так называемый "Ключ границе". В источнике Ф.98 №36. Псалтырь с восследованием, XVI в., стр. 933 и 935 по сайту написано:"Ключ Границе Азбучной пасхалии на 500-летния 32 или 35 лета, исправлено. И пакы{снова} обращается на 1-ое лето. И нисколи кончается." и "сия пасхалия конца не имеет ...". На стр. 933 идёт таблица с номерами года от 7001-ого лета и присвоеной ей букве "ключа границе", буквы красного цвета это видимо високосные года. Со страницы 935 идёт другая таблица с указанием буквы "ключа границе" и церковных событий в номер недели, номер дня, название месяца, дня недели.
Возможно ошибаюсь.

TM307 04.10.2024 11:36

Сколько букв в "Ключе границе". От чего считается индикт.
 
Со страницы 935 в предыдущем ответе в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв, первая буква А обозначена почему-то как цифра титлой.
Согласно источнику оборот листа 210 внизу в Сообщении: "и новому лету начаток индикту", т.е. индикт уже в XI веке считался с начала нового лета в сентябре. Находится он также делением лета на 15 с остатком, где остаток 0 это 15 индикт.

TM307 05.10.2024 10:04

Правка.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 7069723)
Со страницы 935 в предыдущем ответе в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв,

Правильно:"в предыдущем ответе в таблице насчитал 35 разделов и 35 букв,".


Часовой пояс UTC +3, время: 21:51.

© 1998–2024 Watch.ru