Часовой форум Watch.ru - Альпинист, часть 2

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)

- - Альпинист, часть 2 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=139005)

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6283188)

А то, что заводная головка теперь без логотипа - по моему мнению, это вообще за гранью добра и зла. Подпись ЗГ в мире серьёзных часов - это базовые принципы, основа основ. Отсутствие фирменного лого на ЗГ - всё равно, что родить дитя и не дать ему имя (имхо). Я не знаю ни одной швейцарской компании-производителя часов, даже в самом бюджетном сегменте, кто бы не подписывал свои заводные головки.

Они же частью Prospex стали, а Сейко им всем головки не подписывает, похоже ) А не помешало бы, я согласен. Особенно часам как SPB143 итд, где ценники уже не детские.

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6283068)

А как же легендарный "красный" Алпинист 36 мм? ;)

Так в этом и дело
Вы думаете её кто-то видит?
Я вообще считаю дату рудиментом
Но молодёжь конечно поспорит
Я писал про то что белая с чёрным-читабельная дата
Тем более с циклопом который хоть и является фмшкой Саба или Дэйджаста
Но по-факту уродует часы
Просто фунциональность у Ролекса победила дизайн-это вне сомнений
И поэтому уже столько "батонов накрошили" на меня когда я опять и опять вспоминаю пресловутый 017-й...
Да.6-35 лучше чем 15.А в-остальном -Неа :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 6283427)

Да.6-35 лучше чем 15.А в-остальном -Неа

ИМХО во всём лучше.:)
Вчера имел возможность сравнить. Так сказать, "лицом к лицу".
Причём, сравнивал с абсолютно новым экземпляром 017-го. Человек приобрёл за какие то совершенно безумные деньги.
Крышка на 017-м глухая. И всё... В остальном она просто никакая. Даже надпись "Альпинист" не спасает.
Циклоп только оживляет цифер. Если рядом нет нового, то на 017-м, вроде как и нормально... Если положить рядом обе модели, то выигрывает цифер нового.
Ремень на 017-м - откровенное УГ. Теперь я понял причину страдания форумчан по ремню на 017-м.
Когда сравниваешь "лоб в лоб" - сразу заметен антиблик на новом. Что даёт очень весомый плюс в сравнении.
ЗГ - это ДА:(
Хотелось бы...
В общем, сравнение проходило в полной тишине и без коментариев. Но владелец 017-го ушёл расстроенным)))
Присутствующая при этом не искушённая коллекционированием и не испорченная форумами публика, однозначно отдала предпочтение 121-му. Цены на обе модели, естественно не озвучивались:)

Цитата:

Сообщение от kutasov (Сообщение 6283469)

Присутствующая при этом не искушённая коллекционированием и не испорченная форумами публика, однозначно отдала предпочтение 121-му.

Всё так и есть. По первым впечатлениям 121 действительно выглядит более эффектно. Но это заслуга исключительно антиблика, который делает циферблат ярким, сочным и контрастным. Цифер 17го при прямом сравнении - блеклый, болотного оттенка. Ремешки, я думаю, сравнивать не стоит, потому как это расходник. Однако с истечением времени, при эксплуатации, 17й воспринимается более целостными, сбалансированными и, что главное - честными часами, чего не сказать о 121, который Seiko за три копейки попыталась удорожить визуально, чтобы смотрелось дорахо-бохато, только получилось всё через пятую точку. Прозрачная задняя крышка - несомненно, атрибут серьезных часов. Но сама по себе, без красиво декорированного механизма - она ничто, и смысл её не ясен. Не знаю, как вам, но мне больно смотреть на штамп "Проспекс" изнутри, а также на 6R, которой в визуальном плане, кроме как кусок железа, ничего из себя не представляет. Тот же невзрачный 2824 в сегменте 1000$ Швеция декорирует так, что любо-дорого смотреть. Про циклопа я уже говорил - если ты ставишь циклопа, да ещё с таким мощным зумом (а у 121 он, по моим ощущениям, 4х; против 2-2,5 у свиссов), будь добр исполнить элемент календаря подобающим образом, либо не ставь циклопа вовсе. Для понимания проблемы - посмотрите на современные модели Тиссо или Сертина за 50-70 тысяч: дата в них, как минимум, имеет очень четкие границы шрифта, а не размазню, как у Сейко, а сама апертура, как правило, визуально обыграна - будь то рамка, ступеньки или снятые фаски. Почему начальные свиссы так могут, а серьезная Япония - нет? Потому что хочется сделать подешевле, а продать подороже. В этом вся Сейко последних лет.

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6283494)

кроме как кусок железа, ничего из себя не представляет

Предлагаю компании Сейко маркетинговую легенду внедрить в умы - «Часы для ценителей. Стиль лофт!» :D

Цитата:

Сообщение от kutasov (Сообщение 6283469)

Крышка на 017-м глухая. И всё... В остальном она просто никакая. Даже надпись "Альпинист" не спасает.

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6283494)

Прозрачная задняя крышка - несомненно, атрибут серьезных часов. Но сама по себе, без красиво декорированного механизма - она ничто, и смысл её не ясен. Не знаю, как вам, но мне больно смотреть на штамп "Проспекс" изнутри, а также на 6R, которой в визуальном плане, кроме как кусок железа, ничего из себя не представляет. Тот же невзрачный 2824 в сегменте 1000$ Швеция декорирует так, что любо-дорого смотреть.

Хотел привести пример декора базовых калибров ЕТА в исполнении Mido и, наверное, закончить :)
Детали калибра прекрасно отполированы, тут Вам и женевские волны, и перлаж, и воронёные винты. Просто сказка. И это в сегменте до 100 тыс.р., где прочно обосновались средние Проспексы, будь то Альпинисты или такие замечательные дайверы как SPB143, SPB185/7 и т.д.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=186038
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=186037

На такой мех-м хочется смотреть снова и снова, тогда как 4R, 6R, по моему скромному мнению, прозрачной крышки не достойны, и декорировать стоит глухую крышку. Места там полно, и фантазии есть, где разбежаться, что прекрасно демонстрируют упомянутые выше SPB143/185.

А разглядывать "такое" на часах категории (+/-) 1000 долл можно только через боль и страдания (в моём случае :))
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=186041

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 6283497)

Предлагаю компании Сейко маркетинговую легенду внедрить в умы - «Часы для ценителей. Стиль лофт!» :D

Что-что, а Сейко в этом мастера!
Я до сих пор под впечатлением от SEIKO 5 SPORTS NARUTO & BORUTO LEE LIMITED EDITION SRPF73K1:D

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6283619)

и декорировать стоит глухую крышку

Ролексу это расскажите)))

Цитата:

Сообщение от kutasov (Сообщение 6283627)

Ролексу это расскажите)))

дык Ролекс и прозрачными крышками не балуется ;)
Я имел в виду, что если хочется показать сзади что-то эдакое, то в случае с 6R35 это лучше сделать на глухой задней крышке :)

Непросто бывает понять друг друга покупавшим 017-го за 412 долларов с бесплатной доставкой из Японии (EMS-ом, между прочим, т.е. в Сибирь из Японии за неделю), по курсу примерно 25-27 рублей за доллар, и покупающим 121-го за 68 500 руб. т.е. примерно 912 долларов США по курсу СБ.
Ну а "сравнивал с абсолютно новым экземпляром 017-го. Человек приобрёл за какие то совершенно безумные деньги" - это кмк вообще за гранью добра и зла.

Я очень внимательно просмотрел аргументы. При всем моем уважении, это мое личное мнение, нельзя требовать от часов данного ценового сегмента безупречности во всем. Своих денег они стоят.Это же ещё и массовый сегмент, тираж там, думаю, не маленький. А Циклоп - нужная штука:) Я лет 10 назад не понимал: зачем увеличитель на дате? Теперь понимаю :) Просто для примера, часы, которые сейчас у меня в качестве повседневных: фото ниже, качество изготовления высокое, но и там ведь тоже можно придраться: вес у них слишком большой, есть более легкие и незаметные на руке часы. Но мне и seiko alpinist очень нравятся. Иначе бы я эту тему не читал :)

Цитата:

Сообщение от Premo (Сообщение 6282973)

И меня тоже. Не смог я справиться со своими тараканами и продал часы. Но я пытался! :D Ещё и этот циклоп с каким-то адским зумом увеличивает её на полцифера, акцентируя тем самым все огрехи исполнения зубилом вырубленной апертуры, а также неровности шрифта - качество печати даты, на мой скромный взгляд, не подобает часам за 700 долларов.

Мне почему-то кажется, что у кото-то в рук-ве Seiko на теме циклопа поехала крыша. Видимо, считают, что у типичного потребителя их продукции обязательно есть проблемы со зрением. Клепают его везде, где только можно. Даты им уже мало, в ход пошёл и день недели - монстры, черепахи, самураи .... и т.д., и т.п. Не понимаю, к чему эти крайности. Такими темпами скоро и над каждым часовым индексом у Сейко будет свой циклоп.

Я думал о том, чтобы отклеить циклопа и заменить диск календаря на чёрный. Другое дело, что официалы таких работ не делают, а отдельно диск календаря на 6R35 хрен где купишь. Соотв-но, экспериментировать c чёрным календарём от NH35A и искать мастеров, которые будут ковырять ещё толком не знакомый им калибр, мне что-то не захотелось, часы не 15 тыс стоят. Плюнул на затею. Потом понял, что ко всему прочему мне не нравится прозрачная задняя крышка, что открывает обзор на ничем не примечательный (я бы даже сказал, страшненький) механизм (ЗАЧЕМ?), а также дико раздражает нарисованный изнутри на задней крышке логотип "Проспекс" - ну дичь же, ей богу, и выглядит очень дёшево. Будто рук-вом Seiko была поставлена задача налепить лого "X" везде, где только можно, но обязательно под стеклом, чтобы не стрёрся! )) цифера им показалось мало. Либо делалось с расчётом на то, что лого частично скроет невзрачный механизм.
Извиняюсь за сумбурность мыслей :) Всё выше озвученное - сугубо личное мнение отдельно взятого больного перфекциониста, который не смог справиться со своими тараканами :D

Безусловно, всё так и есть. Вопрос в другом: на Сабе белая дата прекрасно сочетается с крупными дайверскими индексами белого цвета - как на циферблате, так и на безеле, при этом цикплоп имеет очень аккуратное увеличение. Все эти элементы визуально друг друга дополняют и уравновешивают

У Альпа же кроме мелких белых точек, которых и не видно под золотыми цифрами, больше ничего белого нет, посему белая дата смотрится, как чужеродный элемент, оттягивая на себя внимание.