Вот это новость http://www.eurosport.ru/football/pre...o3747094.shtml
Трудно представить МЮ без Фергюсона

официально подтвердили сэр Алекс Фергюсон уходит.:mad:

Обалдели что ли совсем, Педро как довесок отдают?! Да нахрен вообще нужен этот Тьяго Сильва, очень переоцененный тип. Этот "лучший центральный защитник мира" вполне возможно даже не лучший центральный защитник сборной Бразилии, а может быть и даже не второй в оной при наличии таких людей как Давид Луиз и Данте.

У Тьяго Сильвы нет такой страсти как у Педро, при таких ротациях Барселона окончательно превратится в то унылое Г каким она была в последнее время. Нет, я не против Силвы, я очень даже за, но не таким способом.

Фергюсон действительно уходит http://www.euro-football.ru/article/..._sezona_201213 :eek:

Официально подтвердили.... ((( Вот и все.... ((((

:) Улыбноло.
Яркость - очень важный элемент для центрального защитника ;):).

У меня другое мнение на этот счёт. Защитники и вратари, должны быть в первую очередь надёжные. Если выбирать между яркостью и надёжностью, я выбираю надёжность.
Кстати, К.И. Бесков (если не ошибаюсь), говорил о вратарях (дословно не скажу, а смысл таков):
Мне не нужен вратарь, который творит чудеса, мне нужен вратарь, который берёт своё.
От себя добавлю, что вратарь (и защитник), который творит чудеса, очень часто (почти всегда) способен на чудеса и в другую сторону.

Саша, согласен с тобой полностью! Силва неплох, но именно что не такой ценой!

И если превратится команды именно что в УГ с типа надежными защитниками и полностью обезличится тем самым - то это будет провал десятилетия для клуба.

Педро - это страсть на поле, это клубная традиция. Как его можно отдавать да еще и таким циничным способом?

Уж лучше бы вместо Силвы взяли нормально Сильву на подмену Хави. Впрочем тогда надо что-то с Сеском решать.

А так команде нужен Хуммельс или за малую цену Тиагу Силва, и кто-то мощный в нападение, если Месси согласится центрфорварда переуступить. Ну и вратаря уговориьь остататься, а то придет какая-нибудь надежная серость и привет команде.

З.Ы. Качественные и надежные игроки, равно как и игровая модель могут выигрывать и даже выигрывать крупные турниры. Но вот легендами они вряд ли станут, а Барса это клуб-легенда. Иделаьный центральный защитник - это Каннаваро. Он был ярок в своей надежности, он творил в защите чудеса.

Незаслуженно забываем мы о лучших годах Алессандро Несты.
Ну впрочем если говорить о защитниках - итальянцы тут в лидерах...

Именно поэтому и считаю Вячеслава Чанова лучшим русским вратарем,из тех кого видел.

Тоже думаю что Вячеслав был сильнее своего брата, но в сборную почему то попадал Виктор,скорее всего из за того что не было в то время в сборной торпедовских защитников.

Так в паре они в сборной вообще монстры были! Лучшая пара центральных защитников!

А тем временем в финале Кубка России в Грозном Анжи сыграет с ЦСКА- либо Слуцкий повторит свое прошлогоднее и пока единственное достижение, либо Гуус выиграет первый российский трофей в качестве клубного тренера.Финал надеюсь будет интересным.

Увы,без кубка.....

Уходу Сера Алекса из МЮ мы сможем дать оценку лишь со временем - большое видится на расстоянии

Оценку ухода Гвардиолы из Барсы можно дать уже сейчас-выигран Чемпионат плюс полуфинал Лиги Чемпионов.
В прошлом году с Гвардиолой -серебро чемпионата плюс полуфинал Лиги Чемпионов. Получается что с Вилановой/Роурой Барса сделала шаг вперед!:D

Не являюсь фаном МЮ, но Сер Алекс 27 лет руководил командой, на моей памяти два цикла, с победами в ЛЧ 1999(команда строилась во главе с Бексом) и 2008(команда строилась во главе с КриРо). Уходит эпоха

Напишу как обычно красиво и немного пафосно. Но по-другому здесь просто нельзя.

Я уж совсем не являюсь поклонником МЮ (в Англии я за Ливерпуль), и сам Фергюсон мне не сильно симпатичен - чего это он жует все время и лицо какое-то постоянно красное?! И замены он подозрительыне делает - сразу по несколько игроков (по-моему именно он эту фишку придумал).

Но, вдумайтесь, сэр Алекс - это одна из главных констант в футболе! Это практически то же самое, что "футбол и мяч", "поле и ворота", "стадион и зрители". Так вот МЮ и Фергюсон и все вышеперечисленное - это же все одного уровня ассоциативные пары. По крайней мере в восприятии тех, кто увлекается футболом не больше 15-20 лет (но и не меньше 5-10 лет, иначе просто осознать нельзя такой величины; где-то там нарочито понять-то можно, но проникнуться внутренне за такой малый промежуток не получится).

И еще. Быть может, он именно потому столь и велик. что работал практически все время в одном клубе (Абердин тут как бы за кадром, хотя и там высоты). В одном клубе, но создавал разные команды. Он как раз потому так велик, что в ОДНОМ клубе! Он история и душа этого клуба и через него - всего футбола. Именно потому я не совсем понимаю доводы при сравнении современных футболистов или тренеров, что дескать один раскрывается в разных клубах и потому он типа крут, а другой только в одном и потому он вроде как тоже крут, но с оговорками. Для истории может как раз и ценнее принадлежность именно к чему-то одному. Повторю - короли они на то и короли, что правят в одной стране. А легионеры - на то и легионеры-наемники, что разбрасываются по нескольким, пусть их похождения порой не менее эпичны.

Так вот, Фергюсон - это тренер-король. Он не ушел нет. Пусть по дальневосточной аналогии, он из императора (там королей нет) стал императором-наставником. Всего футбола.

Аналогично, а вообще за Юве

Сразу - Алекс Фергюсон великий тренер, нет никаких сомнений и вопросов.
Ну, не немного, а по-моему очень пафосно :). Можно и по другому здесь писАть, но каждый волен писать, как ему хочется :).

Сравнивать футболистов и тренеров с правителями стран .......... футбол - это всего лишь игра. Классный футболист и тренер - классный в любой команде. Так сложилось, что Фергюсон работал только в одной. Честь ему и хвала. Но давайте обратимся к фактам. Уж простите, но я больше по фактам, чем по эмоциям :).

Фергюсон тренировал МЮ 27 лет. За это время он с ней выиграл (из больших турниров) 13 чемпионатов страны, 2 ЛЧ и 1 Кубок Кубков.
Конечно в Британии ему нет равных, но за 27 лет на международной арене он выиграл 3-и больших турнира. По-моему это не так много.

"Легионер" Мауриньо 3-и выиграл за 13 лет. Причём с командами, от которых этого мало кто ждал. Ну и созданная им команда (думаю это бесспорно), правда уже не с ним, взяла ещё ЛЧ.
Т.е за 13 лет он создал 3 команды (Порто, Челси, Интер) в разных странах, которые выиграли международные турниры.

И ещё, надо отдать должное хозяевам МЮ, которые несмотря на осечки, которые иногда случались, не меняли тренера. В этом Сэру повезло. Как бывает обычно, мы знаем ;):). Никто не хочет ждать результата, все хотят получить его сразу. А Фергюсону дали спокойно работать.

Моуринью - The Special One :D

Ага, только нигде больше 3 лет проработать не может, оставляя за собой руины и выженную землю.

Это как в компаниях менеджеров проверяют, увольняя их и смотря, работает ли коллектив без них.

В общем, Моуриньо он действительно особенный, в том смысле, что он сам по себе. Он ведь не ассоциируется ни с камим клубом и соответственно вистории никакого клуба не будет легендой. Волк-одиночка, порой гениальный, порой - нет. В Реале блицкриг не удался и в третьем сезоне провал по всем фронтам - спортивным и личностным.

Вообще Моуриньо с его методикой быстрого результата, а потом пропали оно все пропадом неплохо бы клубы-новоделы тренировать типа ПСЖ-МС-Анжи. Бюджет огнромный, под который он наберет действительно классную команду (причем, отдадим ему должное покупает он не самых топовых игроков, а тех, кто нужен для его видения построения команды) и добивается с ними сиюминутного результата.

З.Ы. И кстати про идеальную пару защитнгиков Каннаваро-Неста. Да, это пожалуй лучшие защитники - как по отдельности так и особенно в паре. Но именно в контексте сборной Италии или некоего отвлеченного футбольного коллектива. Но в ту же Барсу я бы их не хотел брать. Они совсем другой модели игры. Надежный защитник для Барсы - это огромный минус общекомандной философии, нацеленной исключительно на созидательную атакующую игру. Определенная слабость обороны (кроме периода Гвардьолы, когда ему удалось сделать невозможное - обороняться у чужой штрафной) изначально заложена в клубе, его игровой модели. Поставьте Пике в тот же Милан, заставьте его только обороняться - и получите весьма надежного защитника. Только ему это и не по ждуху. И играет он потому в совсем другой команде. Таким образом. даже некая иделаьная модель футболиста в определенном амплуа далеко не всегда является панацеей для любой команды. Вариант, когда у одной команды было лучшее в мире нападение и одновременно лучшая в мире оборона практически невозможен. Барсе какое-то время удалось это воплощать, но на долгие годы так быть не могло. Да и лучшая оборона достигалась не столько самим набором оборонцев, сколько всей моделью игры.

Только эти "руины и выжженная земля" сначала в финале ЛЧ играли а потом её и взяли ;):).
Факт! :)
Это раз.

Два:
Но были ещё два ;), Чемпионат Испании, Кубок Испании, Суперкубок Испании ну и напоследок, насчёт "по всем фронтам", это ещё посмотрим ;) 17 мая, по всем ли ;):).
Сантьяго Бернабеу, Финал Кубка Испании 2013, Реал Мадрид - Атлетико Мадрид ;).
Это по спортивным.
Провалил "личностный фронт" ....... не знаю, таких параметров и что это такое, я не знаю :).

И три:
Он не мoжет проработать? :), Т.е. его увольняют? ;):).
У меня другая информация ;):).
Его покупают другие желающие что-нибудь завоевать.
И в готовые команды он не идёт, в отличии от "великого тренера" Гвардиолы ;):).
Да и с наследством ему редко везло, всего сам добивался.

Всё имхо. (кроме фактов ;):)). (Раз и два - это факты).

Считаю работу Мауриньо в Реале успешной.Выиграл чемпионат оставив за спиной лучшую команду мира!!!Дошел до полуфинала Лиги Чемпионов-это ведь тоже немалые деньги в казну клуба!Только не выиграл еврокубок,но если бы оступился например Реал в группе Лиги Чемпионов,как Челси, то запросто мог бы Лигу Европы взять.

Мойес возглавил МЮ. Правильный выбор тренера ИМХО.

Кто о чем, а я рад, что в финале Кубка РФ не Зенит, так, пустячок, но приятно....

Макс, вот я часто слышу такое мнение о Моуриньо. Объясни, пожалуйста, что конкретно он разрушил и сжег в своих командах. Желательно про все 3, по Реалу ж пока не ясно. Потому что конкретики я ни от кого не слышал никогда.

Не понимаю, в чем полуфинал провал для команды, регулярно вылетавшем до него в 1/8, второе место для команды, претендующей на золото, но не являющейся гегемоном, тоже провалом не является.

Проблема в том, что найти специалиста как-то не получается. Приглашали ведь два раза уже, и не абы кого, но не вышло. Причем не в результатах дело. И кого теперь брать? - наших тренеров нет, у иностранцев не получается.
Решение назначить Валеру на полтора года с условием выигрыша трофея мне кажется правильным. Он показал себя талантливым и перспективным тренером, но без достаточных знаний и опыта. Теперь этот опыт у него есть. И глупо не использовать собственноручно взращенного специалиста, который к тому же эту команду подбирал под себя. Вот только на сегодняшний день я не вижу, чтобы Валера свой полученный опыт и наработки Эмери переосмыслил и использовал, как все было так и осталось. Какую команду он строит - не понятно, тупое бей-беги и дыра в защите.

Странно - у Барсы нынешний сезон провальней некуда. Чемпионство и полуфинал ЛЧ. Только это все равно провал. А тут дескать величайший тренер современнсоти с клубом с одним из крупнейших бюджетов - не добивается и этого скромного показателя. и тем не менее это не провал. Да, пожалуйста. Реал идеально сыграл этот сезон причем благодаря Моуриньо. Только он для Реала песчинка в пустыне, а выгнать из состава сущее команды (Касильяса) он сумел - это безусловно его главная заслуга.

Кто-нибудь может напомнить, на каком сейчас месте в чемпионате идет Интер (и заодно, на каком месте он закончил прошлогодний чемпионат)? ...

2010/2011 год сразу после Мауринио - вицечемпион Италии, обладатель Кубка Италии
Потом, даже раньше распродали всю команду (там и пенсионеры были) и результат не заставил долго ждать 6-ое место.

Объяснение простое. Ничего он не разрушил и ничего не зжог. И это факт. Просто неприязнь на эмоциональном уровне. Такое бывает. Когда кто-то не нравится - то он плох во всё ;):). Что бы и как бы он не делал - он плохой :). Точка.
Очень часто встречающиеся у болельщиков дело :).

Мое мнение по Моуриньо, если на то пошло, и кому-то из болельщиков и тем, кто любит красиво и небанально излагать свои мысли, здесь интересно, таково: Моуриньо - выдающийся человек и гениальный специалист. Моуриньо - это величина и фигура в современном и вероятно вообще во всем футболе. Моуриньо - очень грамотный тактически и вообще стратегически человек.

Но вот только его стратегия заточена на него самого. Футбол для него и клубы для него, а не он для клубов. Если вы хотите получить почти гарантированный сиюминутный результат - лучше кандидатуры, чем Маур вероятно не сыскать (кстати, тут еще очень желателен Роналду, он в отличие от Месси своего рода котом в мешке не будет, он столь же всаеяден и адаптивен как Моуриньо).

Моуриньо вообще переводчик, а значит человек с большим кругозором и вообще своего рода мой коллега, что опять же хорошо. Моуриньо не банален и это тоже не столь часто встречается в футболе. В России не банальностью могут бахвастать разве что Широков и Слуцкий, почти все остальное - это либо набор клише, либо откровенное хамство (Широков умеет совмещать) и скудость речи.

Я понятия не имею и потому не могу делать выводов, какой Моуриньо человек в жизни. Мы, лично не знакомые с ним или хотя бы с его знакомыми, можем рассуждать лишь по его роли тренера, по его тренерскому образу, его тренерской харизме. Быть может, если бы я был на стороне Дневного Дозора, Саурона или другого отрицательного персонажа я бы преклонялся перед тренерским образом, что создал Моуриньо - напыщенного самодовольного, готового на мелкие и не очень мелкие подлости, нарочито разжигающего скандалы вокруг себя и своей команды тренера.

Кроме того, надо быть в какой-то степени слепым или просто очень не хотеть видеть, чтобы не заметить общего стратегического плана Маура на блиц-криг в два сезона. Это было провернуто в Порто, в Интере, была попытка (почти успешная в Реале). С Реалом показательнее всего. Непостижимым образом он создал команды. выжав из неее все соки. на фантастический прошлый сезон. Именно тогда должна была бы быть победа в ЛЧ и он бы свалил из клуба - вновь на коне. Но осечка и нынешний сезон как раз и показал "руины и выжженную землю" Реала - конфликт со всеми игроками, провальный старт в чемпионате, невыразительная игра в ЛЧ (второе место в группе и невылет в 1/8 финала благодаря судье).

И вот резюме: объективное в качестве допустим владельца клуба, который хочет нанять тренера, - прекрасный специалист для сиюминутного результата и мощнее орудие для пиара (это для новделов особенно актуально, но и для тех, кто хочет возродить былую славу клуба, пусть и на небольшой промежуток). Объективное с точки зрения ретроспективного взгляда на футбол - яркая самобытная личность, в отношении которой существует масса полярных мнений. что уже говорит о неординарности изучаемой фигуры. Субъективное как человека, наблюдающего за его манерой тренера, - мерзейший образ-тренера (про Моуриньо-человека опять же в силу незнания его не говорим).

Спартак опять испортил настроение перед выходными!!!Надо прописать в регламенте Лиги запрет на проведение Спартаком игр в пятницу!!!:mad:

У Гвардиолы последний сезон - 1/2 и серебро чемпионата, ты это провалом не считаешь. В следующий после его ухода сезон команда влетает 0-7, проигрывает без шансов в Милане и не может обыграть ПСЖ. При этом проблемы нынешней Барсы они ведь при Гвардиоле зародились, не Виланова их выдумал. Ты не считаешь это блицкригом и оставлением после себя руин. Объясни, почему тут так, а с Моуриньо, у которого Челси еще несколько лет на его наследии играл - этак. Я это не с целью подначить спрашиваю, мне реально не понятно твое видение, и я хочу разобраться.
Вот честно, не вижу. Увидеть - готов, ты только объясни. Объясни какие конкретно его действия, хоть на примере Реала, раз ты говоришь, там нагляднее всего, были блицкригом, оставляющим руины. Что он сделал "взаймы" - такого, что давало сиюминутный результат в ущерб результату будущему.

Никита, если так рассуждать, то можно договориться о том, что Маур на наследии Манчини в Интере выехал. Вообще иногда довольно притянутыми выглядят рассуждения о том, что команду дескать создал один тренер, а выиграл на его наследии другой.

Последний сезон Гвардьолы тоже довольно провальный, но не такой как нынешний. Тогда ЛЧ упустили по глупости и везению для Челси, сейчас проиграли совершенно по делу в одни ворота Баварии. При этом, впрочем, выиграв чемпионат Испании - причем за счет стартового отрезка.Таким образом, Гвардьола выиграл 3 чемпионата сам подряд, в 4-м занял 2-е место и благодаря запалу с его времен выигран и 4-й чемпионат. Это и есть команды на годы, которая к тому же лучшую игру в мире показывала.

Маур выдал фантастический сезон - но только один. В первом он, напомню, Барсе 0:5 феерически проиграл. В третьем он научился обыгрывать Барсу, но при этом разучился обыгрывать все остальыне типо слабые команды (проигрыш чемпионата ими обусловлен). К тому же разругался со всей командой. Самое показательное -и что тут спорить - это отношение не нас с вами тут на форуме, а собственных болельщиков клуба. Расставание с Гвардьолой получилось одним из самых трогательных в футболе, а Маура на последних матчах освистывают. Вот оно - самое наглядное доказательство!

to jinkade

А вот и новость о твоей теории про Барселону и таблетки:

http://www.championat.com/football/n...h-klubakh.html

Испанский доктор Эуфемиано Фуэнтес грозится раскрыть скандальные тайны ряда крупных спортивных событий, пишет британское издание Guardian. Сообщается, что Фуэнтес намерен продать свою информацию СМИ, а одна из тем, на которые доктор готов говорить, касается испанских футбольных клубов, участвовавших в Лиге чемпионов.

Неужели ты был прав? )))))

По сухим результатам провала никакого и близко нет. Провал есть, но он в другом - будь результаты один в один таким же но проигрыш Баварии был бы в равной борьбе а чемпионате и кубке Реал выносили бы как года три назад, а не сливали бы ему то впечатление было бы совсем другим.

Именно то как проигрывала Барса в ЛЧ, и то как она сливала Реалу, и то как она беспомощно выглядит без Месси затмило хорошие в сухих цифрах результаты.

Правильно - вот по этому я и называю сезон провальным. При Гвардьоле ощущения беспомощности клуба не было ни в одном матче, а в этом сезоне как минимум в 4-5, причем ключевых. И все они пришлись на вторую половину сезона.

Печально также и то. что если пару лет назад реально Месси без Барсы было трудно представить и он в ней таким уж определяющим не был, то сейчас команда заточена на него. Может, продать его на фиг?! :) :) :)

Да не расстраивайтесь Вы так. Это - уже не Спартак. :) Хотя Федуну надо отдать должное, ветеранов не забывает.
Вот когда в 1990-ом зимой по верхним ярусам сектора замерзшего "Б" в Луже бежал гоблин и всем втыкал "Запомните, 119-я, Шалимов!!!" - вот это был Спартак. :)
Это когда в КЕЧ "Наполи" (с Марадоной, Карекой и Алемао) по пенальта в Москве сделали. А потом, если помните, в гостях Реал (с Бутрагеньо, Уго Санчесом и Мичелом) хлопнули 1-3. Димка Радченко тогда пару закатил. Потом (в 1991-ом), правда, было 1:3 и 2:1 от Марселя, но это уже не рассматривается. В тот год Динамо (к) в гостях уделали 2:3 (Шалимов парочку положил), поэтому Марсель - просто случайность. :D

Гриша, жму руку!:) Шах и мат!

Тут моего любимейшего футболиста Марадошу симулянтом и костоломом обозвали, спишу это на обширное возлияние в праздники, соберитесь!:) Его можно назвать бунтарем, наркошей, большим ребенком, но ваши эпитеты к нему неприменимы!!!
Я прошлой весной полтора месяца жил в Байросе, вы даже не представляете кто он для аргентинцев, Богом его назвать это сильно приуменьшить его величие и заслуги! Таких игроков больше нет, которые смогли бы выигрывать ЧМ в одиночку!

Взаимно Лёня!
С возвращением :).

Очень эмоционально, как всегда :).
Полностью согласен. По-моему тоже, это лучший футболист в истории мирового футбола, и думаю такого больше не будет. Мастерство (красота игры, дриблинг, пас, голова (я имею ввиду на поле ;):))), харизма, сумасшедшие бойцовские качества, лидерские качества и т.д. Очень редко, это всё сочетается в одном спортсмене. Во всём спорте, таких на пальцах перечесть.

Уиганн с Кубком Англии, вот так вот!!! Ребята заслужили, игра была феерическая!:)