avvakkum Сколько листаю форум , вроде бы пролистал все страницы этой темы. Так и не нашел ответа на интересующий вопрос , спрошу у вас , если позволите.
Так у какого производителя обуви кожа "самая вкусная" на ваш взгляд? И прошу назвать бренд обуви , который вас устраивает больше всего по удобству и качеству. Спасибо

Странно. Также пролистал абсолютно все ваши сообщения , нет никаких луков :) первое сообщение в 2017ом. Может у вас ник был другой пять лет назад?:o

Не совсем правильная терминология. Если вкусы людей совпадают, то можно сравнивать степень «вкусности кожи». Если нет, то к единому определению не прийти. Поэтому, отвечая в лоб: - "Ни у кого из производителей самой вкусной нет". Сonnaught у Адвоката, на порядки вкуснее чем Челси или Монки того же Крокетта у shiha. Дилемма… Последние 5 лет у производств проблема с хорошей кожей. Что лишний раз подтвердил на Шузинге в Москве и GG.

Для моей ноги - 184/EG, 298/ALT WIEN, 72A.S.,Aberdeen, Van/ALDEN, Forest/CARMINA, 158,325,334/C&J[/quote]

Посмотрите в пятнадцатом и шестнадцатом.

Я специально добавил "на ваш взгляд", наверняка у вас есть в коллекции пара туфель с самой лучшей кожей на ваш взгляд, хотелось бы узнать, какая?

А что по поводу сообщений, первое показывает в 2017 (кстати просмотров почти полтора миллиона)

Чем обусловлено? Всё самое вкусное подчистую скупается тяжёлым люксом?

Нам же уже обьяснили: кетайскими частниками скупается все самое вкусное. :)

.[/quote]

Я, кстати, не сказал бы, что в восторге от кожи всех моих крокеттов, включая handgrade. Кожа Сантони или Бонтони, например, нравится мне больше. А вот те Суторы, что есть у меня, на мой взгляд, по коже не лучше, чем у Крокетта.
А что это за колодки у крокетта 158 и 334? У них на сайте не нашел.

Я редко выделяю то, что вы называете «вкусная кожа». У хорошей пары, в правильном понимании этого, достойного производителя, кожа не может быть плохой, но, конечно, с отклонениями +/-, привязанными ко времени производства. Стандарты меняются и качество кожевенного материала тоже. Раньше скотину выращивали на убой из-за мяса, чтобы было вкусно. Сейчас проблемы с голодом нет, и продуктами тоже, потому в условиях возросшего населения, увеличения качество и продолжительности жизни, животных выращивают по-другому и с другим технологическим уклоном питания (колят антибиотиками, гормонами, пищевой рацион изменился, экология изменилась, не как даже 50 лет назад).

Да и потом, нет такого понятия «самая лучшая кожа». Это Махач Хайбаев может позволить себе такие высказывания, или когда расхваливают в Москве обувь Латтанци, не понимая, что и о чем они вообще говорят, утверждая «обувь Сильвано сделана из «самой лучшей мире кожи» (известный ролик на ютубе).

Учитывая сказанное по коровам, и то, что в мире идет бум по женским сумкам (операций меньше, цена продажи выше), они стараются делать деньги на этом моменте, отнимая хлеб у обувных производств. На последнем Shoesing в Москве, даже GG подтвердил это. А Крокетт в лице Джонатана и Алден – Артур Тарлоу еще в прошлом году заявили об этом. Сохраняя свой бизнес, сами хозяева фабрик вынуждены ездить и отбирать кожу с дубилен. Причем ни у одной нет стабильности качества, и планировать заранее объемы производства затруднительно.

Задайте критерии «самой лучшей» тогда можно будет к чему апеллировать.


Почему и в каком виде сохраняется Архив веток не знаю. Какие-то сообщения есть, какие-то отсутствуют и в пятнадцатом, и в шестнадцатом году.

Например, такое

https://d.radikal.ru/d02/1905/fc/f875e6291503.jpg

Изделие нельзя воспринимать отдельно от образа, в который оно встраивается. Оно всегда оценивается по совокупности критериев. У Сантони отличная кожа (на дорогой линейке), но это не является аргументом, чтобы приобретать и носить такое изделие, если остальное не годится. «Бисквитная» на вид кожа не всегда долго живет в носке.

У англичан другая направленность и философия. Там важна практичность, при высоких потребительских свойствах, на довольно продолжительный срок.
Поэтому в изделие закладываются соответствующие параметры.

У итальянцев иначе, все быстро меняется, ничего не стоит на месте. Традиции в плане одежды не такие якорные, как у англичан.

Потребителю известны только колодки стандартной складской программе , в рамках программы продаж на текущий сезон. Но есть и лимитед едишн, заказываемый магазинами отдельно. В обороте фабрики находится более 300 колодок в различных полнотах.

П.С. 158 колодки нет, это моя описка. Это 358.

Мда.
Вложение 2580194
avvakkum, в этом кусочке лука, единственное, чем можно похвастать это марка обуви, так?!
Интересно, а от какого бренда носки?
Без обид.

Вот с этим я полностью согласен.

А какая, кстати, это марка обуви?

Странный подход - "хвастаться луками"? А, зачем? Это фото было выложено после двухлетних упреков в нежелании продемонстрировать что-либо на себе. Тема носков вообще не парит. FALKE AIRPORT, цвет HUMUS. Надоел давно, теперь только яркие. Беру обычно 100 пар на пару лет.

Edward Green

avvakkum, спасибо за ответ. На самом деле бренды ни туфлей, ни носков, ни джинсов здесь не причем и для меня тем более. Мне интересен был кусочек лука с обувью, с джинсами и носками, ну, Вы понимаете о чем я.

Если бы Авваккум забыл , что это его лук , он бы раскритиковал самого себя:D Я тоже не понял в чем изящность такого сочетания, извините

Прошу не пинать ногами и не задавать вопросы про критерии оценки, так как критериев никаких нет, но просто опять таки чисто имхо: мне категорически не нравятся подобные лоферы. Это, насколько я понимаю, больше английский стиль лоферов, условно говоря. Я поэтому ни одни лоферы у англичан не покупаю. Лоферы воспринимаю как чисто летнюю обувь, соответственно, мне ближе лоферы итальянского стиля: более легкие, более изящные, что ли, чаще даже предпочтительнее в blake, чем в goodyear, опять таки из соображений лёгкости и мягкости.

Азиз, делайте выводы

Как нет, если даже и в шестнадцатом есть и не один этот в кордоване с кельтским крестом Алдена. Мало кому нравится это фасон. По мне нормально.

https://d.radikal.ru/d19/1905/a3/3ec0ad0a6167.png


Уважаемые сотемники, у вас немного странное понимание изящности. Кому-то модель идет и смотрится хорошо, а на ком-то смотрится плохо. У всех по разному. Изящество выражается в легкости восприятия, правильности пропорций и гармоничной посадке. Тогда достали упреками, что только разговоры, а лука нет. Так в рабочем в чем был, пришло в голову и снял на телефон.

Это классические Тассел Лоферы. Лоферы (говорю без поликорректности в терминах), по одной версии, придуманы англичанами, по другой родоначальник Травенгир из Норвегии, который задал моду ауландским мокасинам, из которых по второй версии Вайлдсмиты в США и начали производить собственно обувь, назвав ее лоферами. Итальянцы, в плане Гуччи с металлическими уздечками подсуетились как всегда потом, намного позже.

По моим меркам, Лоферы, которые производит едва не самые лучшие среди других производителей по всем параметрам. Бонтони и прочие красивы, но - понторезы для делового человека. Не все проводят большую часть времени с бокалом вина и переходами с палубы яхты на шумные веселые итальянские вечеринки.

Лрферы, сели уж на то пошло, еще в прошлом веке превратились едва ли не у униформу Уолл Стрит, универсальную модель которую можно носить с костюмами и не только.

Вот эта неуемная тяга к итальянскому шику, не ложащемуся никак на русскую фигуру и характер, мне непонятна. Но упорством, новые центурионы, штурмуют и штурмуют это, без положительного результат для себя в плане стильно выглядеть.

Потом, приличная обувь начинается с Блейк Рапид, но только не с Блейк. Гриновский гудиер такой же легкий как и Car Shoes, а алденовский на oiled sole, так там вообще походка приближена к ощущениям ходьбы босиком.

Я знаю, что это классические тассель-лоферы и знаю истории об их происхождении. Просто высказал личное мнение на свой личный вкус. Мне больше нравятся вот в таком стиле, как на этих фото, если говорить о тасселях. Кстати, даже в гудиер. Я их щупал сам. Удивительно мягкие.

" Вот эта неуемная тяга к итальянскому шику, не ложащемуся никак на русскую фигуру и характер, мне непонятна. Но упорством, новые центурионы, штурмуют и штурмуют это, без положительного результат для себя в плане стильно выглядеть."
А вот это даже не хочется комментировать, потому что это клюква. Ваш лук с этими тасселями и с предыдущими на мой вкус стильно и красиво точно не выглядит. А на ваш взгляд, наверняка, наоборот. Так что это в большой мере вкусовщина. А за вкусовщину ногами не пинают. :)

Где можно почитать про разные линейки Сантони и про отличия между ними?

Точно подмечено.

Андрей

даже на фото заметна некая картонность, не говоря уже про мертвую форму колодки - тоже личное мнение.
А насчет лука с зелеными носками...там сами тапки играют, а какие сверху носки и портки вообще по...

Ого, как интересно было. Все проспал. Но вставлю свои утренние три копейки.
- По утверждению многих и Авваккума в частности англо-американская обувь это практичность ( за счет традиций), а италы- это понторезы на сезон. Ну я утрирую. Качество и практичность- это оч хорошо, если у тебя 2, ну 5пар обуви. А если 40? Или того больше. Понятно, что не сносить это при жизни. И тут на первое место может выйти и понторезность в купе с удобством. Как не крути, КМК, но я купив итальянскую обувь, одел и пошел. А купив английскую даже хорошо подобранную, надо все же разнашивать. К слову ношу с удовольсвием и италов и англов и порту и испано. К чему это я? к тому, что обе стороны правы. Кому, что. И главное:
- Конкретно считаю, что оценивать рассуждения человека по его лукам не есть правильно. Это же уже проходили. Не каждый тренер был хорошим футболистом. Мне тоже не всегда нравятся некоторые луки, некоторых форумчан ( не перехожу на личности), но это ни как не отменяет их знание вопроса и качество советов, к которым зачастую полезно прислушиваться.

Ну играют и играют. Ок. Пусть так. Хотя и в упор не вижу что там играет

Кстати, совершенно непонятно, откуда взялось и утвердилось на форуме вот это абсолютно ложное мнение о том, что италы это на сезон, в отличие от "вечных" англов? Хорошая итальянская обувь носится и носится и сносу ей нет. Я уже приводил лук моих Гравати, которым как минимум лет 10.

Когда проходили?

Есть форумчане (тот же avvakkum), знания и опыт которых видны невооружённым глазом. Это всё решает, и вопросов нет -- несмотря на отсутствие луков и конфликтную подачу.

Есть люди, выложившие тонны луков (kappelan, old_patrick, RomanTr, ...) -- к ним тоже нет вопросов. Если обольют не по делу, так всегда есть возможность облить в ответ!

Большинство форумчан комментируют луки не так часто, и в основном только если что-то очень понравилось / не понравилось.

Наконец есть "тренеры". Знаний ноль, опыта ноль, луков ноль, апломба и говна -- горы. Призывы показать хоть что-то обращены в основном к ним... дабы хоть где-то не был полный ноль. Обычно вся их писанина -- не более чем личное мнение, без фактов, но подаётся совершенно отвратительным хамским / нравоучительным образом. Такие "тренеры" идут лесом. В редких случаях, когда лук является публике, всё становится предельно ясно. Тут классический пример -- многоумный Veterok с его жовто-блакитным луком (кто видел, не забудет никогда... а сколько умных мыслей-то было вылито... пустопорожних, к сожалению).

Андрей

Ну, зачем же так неинформативно и пресно. Вы с легкостью делаете комментарии, на любительском уровне. В соседней ветке мокасины, называете лоферами, здесь зачем-то заявили об осведомленности истории тассел-лоферов? Мы же их не обсуждали. Никто вас ни в чем в этом смысле не упрекал. И почему за что-то нужно кого-то «пинать» в разговорах?

Да, кто не знает истории лоферов то? Всем уж известно. Другое дело привести это в пример к чему то, в качестве дополнительного аргумента, характеристики. А вы на свое личное приняли? Сначала говорите, что Блейк мягкие, а GR жесткая конструкция. И тут же спустя пост себя опровергаете, утверждая, что сами щупали Сантони, и они в гудиере удивительно мягкие?

Эти «недобельгийские лоферы» нравятся начинающим, что, собственно, и доказывает ваш вкус и мироощущение.

https://b.radikal.ru/b23/1905/1e/9854eda9bfef.jpg

Клювенные стереотипы есть у иностранцев по отношению к русским, но не у русских по отношению к русским. Клюква это представление иностранцев что раз балалайка русский национальный инструмент, то то вечером после работы ве сидят и на нем играют на балконе, и т.п.. Русского за версту видать заграницей, как бы одет не был, по манере двигаться и многим другим типичным мелочам.

Стиль это, когда внутреннее содержание не противоречит внешнему одеянию, а гармонично с ним. Причем тут привязка - «лук ваших ботинок стильно не выглядит» …….. С чем? С фигурой? С комплекцией? Не вписывается во что? К чему характеристику привязываете? "Обувь в которую вы одеты прямо сейчас" там нет стильных луков, только красивые нафотошопенные ботинки.

Демонстрировать свой лук в полный рост, с грузноватой, объемной и плотной фигурой, в остроносой 348 колодке вот это как раз вкусовщина (субъективность), так как производит впечатление джипа с надетыми на него колесами от велосипеда, что реально не очень красиво и выглядит кичливо. Остроносые туфли добавляют излишнюю сексуальность мужчине. Такое хорошо для сценического образа, либо когда гендерная разница в возрасте лет на двадцать. Так чтобы нравится молодым девушкам. Неумеренная крикливость не может быть к лицу уравновешенному и состоятельному человеку. А утонченные «легкомысленные» образы это для субтильных узкокостных итальянцев, с их легкой пружинящей походкой, галантерейными манерами и географической зоной южного темперамента.

Вы же недавно заявили old рatrick что не сильны в стиле, просили его советов в личку, и тут же с уверенностью комментируете, что стильно и красиво, а что есть клюква?

Я говорил old Patrick-у?! Просил совета в личку? Вы о чем вообще? Окститесь.
Если я и комментирую что стильно и красиво, а что нет, то всегда добавляю: "на мой вкус", "имхо", "лично мне нравится/не нравится" и т.д., потому что не претендую на звание гуру. Все ваши же комментарии выглядят так, как будто вы вещаете истину в последней инстанции. Очень опасно, когда человеку начинает казаться, что реальность и есть то, что он говорит, потому что в большинстве случаев он ошибается. Как ошиблись вы, сказав, что у меня большая полнота ноги и в размере 8,5E C&J моя нога распирает обувь, а Magnanni я де обманул, взяв обувь большего размера. Эти Magnanni, о которых шла речь, размера 8. Всю итальянскую обувь я ношу размера 8. У меня 42 размер всю жизнь. И только C&J я беру 8,5. И все бы ничего с вашей ошибкой. Что-ж, бывает. Каждый может ошибиться. Но то, как вы подаете свои комменты... этот апломб, уверенность, претензия на безошибочность своего мнения...
А говорить вы умеете, да. Что есть, то есть. Признаю. Говорите вы красиво. Наверно это производит впечатление на некоторых софорумников и создает вам имидж этакого гуру стиля.

Г-да, смею напомнить о том, что не стоит педалировать и акцентироваться в теме на персональных оценках. Высказывайтесь о предмете топика - обуви, без личностных переходов.

Добрый день.
Прошу совет. Есть пара Lloyd, насколько я понимаю, из полированной кожи. Например, на фото. Носились мало, буквально несколько раз.

Скажите пожалуйста, вот эти типа заломы - это типа нормально, или приведет к дальнейшему растрескиванию? Колодка, видимо, узковата, может, растянуть? Насколько полированная обувь поддается растяжке?

Абсолютно согласен. Считаю, что комментирование физических особенностей фигуры человека в том контексте, как это было сделано, когда об этом никто не просит- это вообще за гранью. Это многое говорит о комментирующем.

Простите , а что плохого в том , что вам сделают замечание по поводу неправильно подобранной колодки ? Вам же во благо.

Как говорит ув. Baroque "Вы просто выкладываете лук и получаете комментарии. Такой расчёт".

Уважаемый demanii, это типичное заблуждение и непонимание в расстановке акцентов!

Практичность англичан заключается не в долговечности эксплуатации обуви. Англичане это уравновешенность стиля, а итальянцы - неуемность в стилевом подходе и решений. Уравновешенность всего образа, позволяет быть принятым одинаково хорошо во многих ситуациях. А итальянская чехарда нет, она избирательна. Поэтому сложнее и гловная боль, а что одеть с этим?

Долговечность? Есть люди, которые Ecco носят по 8 лет без деформаций. Традиции касаются методов изготовления и приверженности взглядов к философской обувной школе, но к не миропониманию и мироощущение что уместно в одежде, а что нет, в далеко не солнечной английской географической зоне. Мы тоже далеки от итальянцев. У нас мало тепла и солнца. Мы тянемся и радуемся этому короткому сезону. Но попытка натянуть на себя и свой образ еще и психоэмоциональное восприятие, приводит к эффекту голливудской улыбки в Европе, когда искусственный сверх белый блитчь, становится не практикуемым нигде, кроме Америки.

Так, еще раз для тех, кому надо по три раза: колодка подобрана правильно. Не прав был комментатор. И в данном случае я могу это доказать, встретившись вживую и продемонстрировав обувь. Что мне во благо решать мне.

Но вообще, вы не о том. Мой замечание о комментировании физических особенностей был вот к этому:"Демонстрировать свой лук в полный рост, с грузноватой, объемной и плотной фигурой, ..."

shina, я привел вам аргументы, обосновав позицию, а вы вместо обсуждения обуви начали про мою "клюкву, апломб. претензиях на безошибочность, уверенность".... Вам не показалось странным, с моей стороны не впасть в амбицию парирования обсуждение моих носков в луках?

С вами вел нормальную беседу в профрусле. Andreyb2 также и вам, в том числе, правильно подчеркнул существование несоответствия стиля и внуитреннего «я».

Если кто-то комментирует, то добавлять каждый раз имхо здесь, не требуется. Это понятно, что это коммент исходит от конкретного человека.

Мои комм. выглядят обоснованно, так как я знаю о чем говорю и владею предметом, а вы пока что еще ставите эксперименты, мотаясь по Европе и выкладываете луки с целью получить одобрение. По фото обуви, у вас нога большая и асимметричная. Ботинок повторяет и принимает в конечном итоге форму стопы, даже на ранте. То, что у вас всю жизнь 42 или 8-ка ничего не говорит о вашем истинном размере, и тем более о том, что кто-то в чем-то ошибся. Вы пока что, не умеете выбирать обувь по параметрам стопы, полнотам, колодкам и конфигурации. У вас нет знаний этих особенностей в обуви ручной работы, и идете самостоятельным путем. При широкой ноге покупая стандартную итальянскую обувь в некой усредненной полноте, вы можете брать на размер или два больше, чтобы было комфортно, так как с увеличением размера увеличивается и внутренний объем ботинка. При «да» и «нет», фотокартину выложенную вами не обманешь. Конфигурация колодок вашей обуви не совпадает с конфигурацией вашей стопы, поэтому верх большинства ботинок перекошенный, о чем и было засвидетельствовано.

Magmanni на вас отлично сидел, и я это незамедлительно отметил. Вы же, вместо того, чтобы попытаться понять и разобраться, начали озлобляться, уходить от предмета обсуждения обуви, перейдя на характеристику человека высказавшего свое мнение, какой он тупой, самонадеянный, умственно отсталый и т.д..

8,5 Е Крокетта на 348 колодке у вас только по тому, что английская шкала размеров отстает от французской и итальянской. Она короче. Вы попробовали 348/F на 8,5 или 9/Е неизвестно.

Как бы там ни было, по стилю и внешнему виду, на ваc ….. по-моему мнению, ИМХО-ИМХО_ИМХО смотрится некрасиво и, портит прежде всего, вашу эстетику восприятия для окружающих.

Препираться с вами не увижу смысла. Носите что и как хотите, конечно. Чужое мнение Вас ни к чему не обязывает.

Аввакум, я ни разу не сказал, что вы тупой или умственно-отсталый. Ровно потому, что не считаю так. Но ваша манера подачи комментария, действительно, конфликтна, как кто-то отметил где-то там выше. Возможно 8,5F в 348 колодке крокетов будут сидеть на мне свободнее. Возможно. Я подбирал свой размер крокетов с их консультантом на Джермин. Но вы, на мой взгляд, все-таки ошибаетесь, утверждая, что у меня большая нога. Я ведь не в пустыне жизнь прожил, вижу людей. На основании многочисленных сравнений я всегда считал, что нога у меня не большая, ступня узкая, подьем не высокий. Правда я не знаю, что вы считаете большой? Насчет ассиметричности ничего не могу сказать. Ок, если то, что у меня 42 размер или 8, ничего не говорит об истинном размере, то что говорит об истинном размере? Сказали "а", скажите и "б". Обьясните, раз вы владеете предметом. Если вы в Москве, готов встретиться, познакомиться, угостить вас ужином в каком-нибудь ресторане. А вы, в свою очередь, посмотрите ногу в реальности, а не по фото, и дадите консультацию.

В 348-ю колодку в размере 8.5 спокойненько залетает 43й размер... для 42 это компромисс из-за полноты

avvakum это виртуальный человек, которого "никто никогда не видел" - так что сдается мне что это нереально)))

Так оно и было, когда в магазине C&J мы подбирали размер. Я сказал консультанту, что у меня 42 размер. Он принес 8. Я померил. Он пощупал сверху по полноте и сказал, что мне лучше взять 8,5, они по полноте будут лучше сидеть. Я вполне допускаю, что аввакум прав, говоря, что 348 колодка не подходит моей ступне в силу своей конфигурации и что, возможно, какая-нибудь другая колодка от тех же крокетов мне подошла бы больше. С чем я не могу согласиться, так это с утверждением, что у меня большая нога. :) Наверно правильнее было бы сказать, что моя довольно узкая нога слишком широка для еще более узкой 348 колодки. Вот в таком виде я бы обдумал эту мысль.

хотя, есть версия, что искать его надо в Питере ;)

Коллеги, к разговору о 348 колодке CJ прошу подсказать что ближе к этой колодке есть у Кармины? Как у Кармины с размерами маломерят\большемерят? Опять же в сравнении с CJ

Если в таком дипломатичном завуалированном виде удобно, то это нормально. Но сути не поменяло. Нормальный врач не спрашивает о проблеме, он ее сам определяет, и чужому мнению не доверяет. В Штатах заявления покупателя обычно пропускают мимо ушей, и сразу берутся за ступомер. Там правильная постановка вопроса. А, так! Консультанту облегчили работу, сняли с него часть ответственности. Сами назвали свой размер, Он тупо его принес. Только как профи не поинтересовался: - Какой марки носите обувь, чтобы понять в каком размере искать.
Сначала стараются понять, как длинна, потом полнота, а потом после ощупывания уже про конфигурацию и стилистику.
Нормальный консультант сначала посмотрит на ногу, потом пойдет искать.

1. Кармина шьет по французской шкале, Крокетт по английской
2. Колодки Кармины в основном прямые, а 348 асимметричная.

Учитывая анатомические особенности ступни, такое соответствие соотнести невозможно. Все рекомендации будут носить субъективный (пардон не правильно выразился "клюквенный" характер), применительно к ступне рекомендующего такую панацею.

Спс. Не буду мудрить и возьму проверенную 348 CJ, в которой комфортно. Разница в цене тысяч 6

в Ташкенте средняя зарплата 6 тысяч :D

Ваши предложения?!