Понимаете какое дело. Некорректно сравнение разных калибров. Но даже если мы возьмём как вы предлагаете, то для свиссов это ширпотреб, а для японцев эксклюзив. Ну у кого вершина? Очевидно же всё.
Механику лучше ведь вообще не обсуждать, не так ли?)

Так пресидрайв это просто коммерческое название для Сертины. Калибры же имеют свое наименование у ЭТА и ставятся не только в Сертины. Но никаких сторонних костылей то нет.
Я же не предлагаю Вам сказать, что +/-10сек в год это стандарт для всего японского кварца :cool:


А что mrg стали точнее от того что стали дороже?
Какой аналог? Там разве есть точность haq?

Это абсолютно нишевая история. Нет часов с GPS которые можно надеть с рубашкой, куча ограничений по размерам и толщине. И даже новые 5x это не панацея, размеры стали немного меньше, но кардинально ситуация не изменилась.
Да, решение с GPS технически симпатичное, но и как результат с большими ограничениями. Фактически это только спорт с неоднозначным дизайном.

Что значит большинство населения стран?
Вот есть радиосинхра. Которая работает для японских часов в нескольких местах на планете и не более того. А реальная точность совсем получается другая. И да, важно, чьё это достижение. И сейчас те, чьё это достижение (немцы) делают калибр с точностью +/-8секунд в год, радиосинхрой, синхрой через телефон для тех у кого нет радиосинхры, вечником и приблудами типа два шага секундной стрелки в секунду и много чем ещё. И стоит это всё до €1000. Поэтому обсуждать японский кварц с радиосинхрой в контексте слова достижение просто не серьёзно.

Я не говорю что кварц плохо)
Скорее сторонники япов предлагают кварц, а начинаешь сравнивать и как то так выходит, что и в кварце не особо лидерство у японцев есть.

Чувство юмора- это как фломастеры. Все разные. Для меня комично выглядят часы диаметром 40мм. У которых ремешок на последнее отверстие только можно застегнуть. Как будто у ребёнка или женщины отобрал))). Классика))

На счёт радиосинхронизации во многом согласен с arzt. Большинство населения Земли может и живут в местах уверенного приёма радиосигнала шести вышек. Хотя вся Африка, и Индия без синхры по радио, а это много людей. А вот в России если кто-то и ловит сигналы от европейских или китайской вышки, то этот сигнал не стабильный. Разве что пользователи усилителя от citizen более-менее уверено её ловят. В общем радиосинхру для нашей странны считаю почти бесполезной. Теперь gps. Хорошая штука, но энергозатратная, тяжёлая и дорогая. MTG с GPS стоят почти в два раза дороже, чем MTG без оного. И тут на рынке появляются часы с Bluetooth. Судя по ценам, это технология копеечная. Новые mtg c Bluetooth и радиосинхрой стоят почти как предыдущая модель, и значительно дешевле предыдущей модели с GPS. Теперь я на севере Сибири без танцев с бубном синхронизирую свои джишоки за пару секунд. И когда захочу. А не ночью, стоя на одной ноге на подоконнике. И не говорите, что для этого нужен интернет, смартфон и тд. Человека без смартфона найти в разы сложнее, чем без часов. И настраивать полностью стрелочные часы с помощью смартфона удобнее в разы.
Господа горцы с Альп, приделайте уже наконец к своим кварцевым часам Bluetooth, и что-то для зарядки аккумулятора. Типа кинетика или солнечной батареи. И тогда часть пользователей японских часов побегут галопом покупать ваши часы.

В 21-м веке организация поточного производства-это вершина японского часопрома???? Не сильно знаком с историей, но вроде первыми были еще американцы на рубеже 19-20 столетий. Да и любой фабричный продукт сейчас производится на поточном производстве, чем тут японцы отличаются от того же Swatch?

Одно немаловажное преимущество японских часов, перед европейскими, ускользнуло из рассмотрения.
Речь идёт о отделке и внимании к деталям оформления кварцевых часов.

Возьмём кварцевые Кампанолу, ГрандСейко, Кредор, есть хоть что-нибудь похожее по уровню исполнения у швейцарцев в кварце?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=z9gQGNkXGcI[/media]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=57HFN9AOYmk[/media]

Доброе утро, arzt)

По механике все действительно ясно, и я уже об этом выше писал. А по остальному - не совсем) основание для сравнения было: точность и цена, без ограничений по механизму. Ну ок, вот точность и цена.

Кстати, я всегда считал, что швейцарский ширпотреб - это Тиссо и Хамильтон, но никак не Ролекс.

Ну вот, допустим, Certina попроще, но все равно за 17К: http://www.*************/swiss_watch...410.16.037.00/. Она на ЕТА F06.011. Быстрый гуглинг не дал результатов по этой Цертине, но для Тиссо на аналогичном калибре допуски - 10/+15 в месяц: http://shmatm.blogspot.com/2013/12/t...05700.html?m=1. Для Тиссо, кстати, цена около 8000.

Допуски у Касио везде указаны стандартные и с большим запасом: плюс-минус 15 секунд. Простейшие Эдифисы с такой точностью и таким же никаким функционалом будут примерно в 2 раза дешевле.

Пресидрайв или Wave Ceptor - не костыли, а решения на уровень повыше. Так что сравнивать или на этом уровне повыше, или совсем базовые часы.

ЗЫ. Магазины разные, цены непонятно какого года (возможно, сейчас Тиссо уже дороже), но порядок чисел ясен.

Да, MRG (и куча моделей ниже, но не самых базовых) стали точнее, потому что с синхрой через радио, GPS и Bluetooth.

Хотя я уже понял, что вы принципиально признаете за точность только паспортную точность без учета неотъемлемых функций синхронизации. Ну не знаю... Это как сравнивать проходимость легкого переднеприводного SUV с тяжелым полноприводным, но у полноприводного постоянно отключать заднюю ось. Исход как бы очевиден, но на вторую сторону наложили искусственные ограничения.

Прямо сейчас на мне рубашка (не сорочка), джинсы и G-Shock GST-W100G (вечером в спортзал). А в офисе я встречу коллегу с толстеньким GMT-Памом и другого - с беговым трекером Garmin. Тоже под рубашку с джинсами. И габариты у всего этого ближе как раз к GPS-часам, а не к костюмным трехстрелочникам :) Так что да, GPS-часы можно надеть с рубашкой (не сорочкой под галстук, конечно).

Но этот стиль называется не спорт, а casual. И, насколько я вижу по коллегам, по людям в магазинах, кино и метро, именно он сейчас доминирует. А у вас как, все вокруг носят строго костюмы с тонкими трехстрелочниками? :) Если нет, то как бы это классические тонкие костюмники не оказались нишевым решением.

И да. Где швейцарский аналог G-Shock по прочности и функционалу? =) Вы тактично уже два раза обошли этот вопрос.

Европа, США, часть Канады, Япония, Китай, Корея, наверняка большой кусок Юго-Восточной Азии. Навскидку треть населения Земли, причем в массе своей самая платежеспособная треть.

Погодите. Мы с вами эти пары начали подбирать не в контексте достижений, а после того, как вы сказали: "В почти любой паре против японских часов я покажу свисса или немца точнее и дешевле". И я нигде не говорил, что изобретение радиосинхры - достижение япов. Я говорил, что массовое производство калибров с синхрой - их достижение. А тут, по-моему, всё так же очевидно, как у швиссов с механикой.

Что до Юнгханса - это отличные часы. Но за четверть цены Юнгханса доступны титановые Casio Lineage с соляркой (которой нет у Юнгханса), вечником и радиосинхрой, за половину - титановый Oceanus с ними же, за 3/4 - хрон Oceanus со вторым временем. Если вы живёте в Мск и Европе (сужу по вашему профилю), преимуществ от 8 секунд в год и BT по сравнению с радио вы не заметите. Так что вот вам на выбор несколько японцев с той же точностью на практике, но дешевле.

А за примерно равную сумму уже есть Citizen на GPS, а это совсем другой уровень точности и автономности. Вот вам японец точнее и чуть дешевле.

Плавная секунда - единственное, чего нет у всех перечисленных. Casio уже воткнули ее на дешевые часы, но почему-то не спешат переносить технологию на уровни выше.

Что до BT - ой не стал бы я эту тему на вашем месте упоминать :) Во-первых, потому, что тут вам нужно кроме часов носить с собой еще один девайс, что как-то не комильфо. Во-вторых, потому, что синхра с телефоном - мостик к умным часам, а это совсем другой тред форума. А в-третьих, потому, что у японцев есть масса моделей с BT-синхрой, меньшей ценой и горааааааааздо большим функционалом, чем у Юнгханса. Это разнообразные G-Shock с синхрой, прочностью и до.функциями; Edifice с BT-синхрой и за треть цены Юнгханса; или Citizen Proximity Pryzm c возможностями настройки уведомлений.

Да сложно тут про лидерство или не лидерство говорить... Швиссы полируют имеющиеся технологии - механику, суперкварц, вот это всё. Японцы расширяют границы - GPS, радио (на которое швисы в целом подзабили), Spring Drive, солнечные батареи - и делают массово доступные тулвочи... В итоге на хлеб с маслом хватает всем, а у нас с вами есть выбор.

Как пролетарий пролетарию, предлагаю постоять в стороне и посмотреть, как уважаемые доны меряются репетирами:).

Извините, но пока только так. "Как тебе такое, Улон Моск?"
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1550649601

ммм, первые джистилы да еще и с синхрой. топчик

Про точность мое сугубо субъективное мнение- этот параметр достиг значений, которые удовлетворяют абсолютное большинство населения лет 50 назад. И вершиной стал HEQ. Безусловно автономный, за гранью потребности прибор для измерения отрезков времени. Все остальное - по фразе из учебника маркетологов "Должно быть УТП. Если его нет- его надо придумать" Если солнечные батареи и кинетик давали некое преимущество на этапе развития элементов питания, то сейчас это абсолютно бесполезное на практике и удорожающее товар решение. И замечу, что сейчас необходимость в солнечных батареях обусловлена за счет напихивания функционала по сути не нужного. Но требующего питания. И получается замкнутый круг. Давайте оставим за рамками беседы нишевые Протреки и прочие Астроны. По сути трехстрелочник с вечником на батарейке 5-10 лет вполне покрывает потребности по индикации времени на запястье.
Да ,радио и ЖыПиЭс дают еще большую точность. Но опять же, это в рамках развития часпрома формируется то самое УТП. Мнимые потребности навязываемые маркетологами. ДА,в конструктивном плане это некая вершина в гонке за точность. Но это уже за пределами потребностей. И в отсутствии альтернатив на новом уровне развития часов. Из известных мне вариантов только атомные часы могут дать принципиально другой уровень точности и стабильности,не доступный кварцевому осциллятору. А пока напихиваем функционал и прислоняем костыли . Приплетаем ЗОЖ и телефон. Ибо качественного скачка нет и пока не предвидится. А продавать -то надо))) Ибо для все часпромов производство часов- это бизнес)))
И у швиссов и ипонцев немного разные пути в формировании предложения. Если Омега отказывается от шикарного HEQ с вечником в пользу убогого трехстрелочника, то это не потому что не могут. А потому что у их клиентов этот функционал не востребован.
У швиссов доля кварца в экспорте падает. В механике ипонцы отстали очень значительно. По всем ценовым нишам. А технически- все могут сделать все. Просто ситуация на данный момент именно такая.
Что касается Шоков, то это старательные ученики Свотч. На некоем УТП развернуть лояльное сообщество и продавать копеечный товар втридорога- дорого стОит. Правда долго разворачивались. Но тем не менее. И пофиг на то ,что данное решение применялось Омегой на 20 лет раньше. Оказалось невостребованным. И то ,что это по сути необходимо отморозкам,играющим часами в хоккей. Молодцы. Ничего не скажешь. ИНОКС ,кстати, позиционируются аналогичным образом. Только еще и в огне не горят:D

а Вы уверены что описанный Вами контингент хоть сколько то интересен альпийским гномам что бы ради него танцы с бубнами устраивать? вот не думаю... всё таки это удел наших дальних восточных братьев с узенькими глазками и маленькими ручками ))) "каждому своё" ;)

более чем приятственная вживую игрушка, между прочим :)
в отличии от... ;)