Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Выбираю фотоаппарат - 4 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=121688)

Liska 03.01.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 1644579)
Я для себя RAW исключил. За ненадобностью. :)

Зря, на природе без него очень трудно.

FreeezzzZ 03.01.2013 21:36

dev13
Цитата:

а приведете примеры?
Только общей цитатой, ибо повторять все снова лень. И так напрягся - искал :D
Вот:
Цитата:

"привязывает Вас только к новым (и гораздо более дорогим) объективам со стабилизацией"
Если честно, в лом делать большой обзор по основным категориям стекол, но раз тут речь идет о новичке, то вероятно, его интересует именно оптика начального класса. Приведу несколько сравнений из более-менее знакомого ассортимента объективов никон и мало известного мне кенон. На счет последнего, если что, коллеги уточнят.
И так, по вашим словам, по сравнению с этим объективом сони:
Sony DT 55-200mm f/4-5.6 SAM (SAL-55200-2)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
9 860 руб.
схожая по диапазону ФР модель от Никона будет ГОРАЗДО дороже. Проверяем:
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED Zoom-Nikkor
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
6 990 руб.
Есть новая модель, она подороже, но в ней стаб нового поколения и диапазон ФР шире, а вот цена, что характерно, практически та же, что за объектив сони:
Nikon 55-300 f/4.5-5.6G ED DX VR AF-S Nikkor
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
10 990 руб.
У кенона:
Canon EF-S 55-250mm f/4.0-5.6 IS II
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
6 900 руб.
Что мы видим? Объектив сони самый дорогой из трех, хотя в нем нет стабилизатора. Более того, на крайних ФР, близких к 200мм стаб на сдвиге матрицы малоэффективен. То есть тут сони вообще без конкурентных преимуществ.
К сожалению, фотозона не располагает тестом данного объектива сони, да и любым сопоставимым телевиком, поэтому тут по оптическому качеству сказать нечего.

Промежуточный вывод 1: Объективы сони ничуть не дешевле, не ГОРАЗДО, как было заявлен тут, они либо сопоставимы по цене, но не несут стабилизатора, эффективного на данном диапазоне ФР, при этом часто дороже, пусть и не значельно. Хотя, что значит не значительно? Объектива Сони дороже в среднем на 30%.

Продолжаем по зум-объективам большей кратности.
Sony DT 18-135mm f/3.5-5.6 SAM (SAL-18135 )
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
16 568 руб.

Sony DT 16-105mm f/3.5-5.6 (SAL-16105)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
22 250 руб.
Тест: http://www.photozone.de/sony-alpha-a...ony_16105_3556
Оптически "2,5".

Что в лагере Н:
Nikon 18-105mm f/3.5-5.6G AF-S ED DX VR Nikkor
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
9 990 руб.
Тест: http://www.photozone.de/nikon--nikko...r_18105_3556vr
Оптически "3".
и
Nikon 16-85 mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX Nikkor
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
22 500 руб.
Тест: http://www.photozone.de/nikon--nikko...or_1685_3556vr
Оптически "4".
У кенона:
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
11 500 руб.
и
Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
13 900 руб.
Тест: http://www.photozone.de/canon-eos/17...report--review
Оптически "2,5".

Промежуточный вывод 2: Объективы сони сопоставимы по цене с объективами никон, при этом значительно хуже по оптическим качествам. А в сравнении с аналогами кенон, оптически схожи, но по цене сони вдвое дороже.

Теперь черед суперзумов.
Sony DT 18-250mm f/3.5-6.3 (SAL-18250)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
21 900 руб.
Sony 18-200mm f/3.5-6.3 (SAL-18200)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
19 880 руб.

У никона:
Nikon 18-200mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR II DX Zoom-Nikkor
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
28 050 руб.
и
Nikon 18-300mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR DX
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
36 340 руб.

У кенона:
Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0613&suggest=1
Средняя цена:
19 130 руб.

Единственная категория, где объективы никон дороже. Правда новинка еще утихомирится по цене, но не думаю, что ниже 28 опустится, а вот 18-200 в этом свете может опуститься до 22, то есть стать конкурентоспособным по цене. Но эти доводы не более чем размышления, на вывод они не повлияют.
Объектив кенона дешевле объективов сони, при этом оснащен оптическим стабилизатором и крайнее значение ФР имеет бОльшее относительное отверстие. Те же характеристики и обеих моделей никона. Напомню, обычно у объективов с оптическим стабилизатором относительное отверстие меньше за счет группы подвижных линз, которые в некоем роде кадрируют картинку. То есть, при прочих равных, объективы никон и кенон должны быть "темнее", чем объективы сони без стабилизатора. Однако, все с точностью до наоборот.

Чуда опять не произошло, объективы сони дешевле лишь относительно объективов никон, однако последние светлее. Напомню, что лишь у никона часть датчиков ФАФ работают с объективами темнее f/5.6 и то до f/8. Но это в старших камерах. В начальных есть оговорка по работе автофокуса. Ее стабильность не гарантируется при стеклах темнее f/5.6. То же встречал в ТТХ камер кенон и сони. Отчасти потому бОльшинство объективов не выходит за рамки относительных отверстий f/5.6, а вот почему на такой шаг пошла сони - см отзывы, где после 105мм потребители стараются не снимать.)))

Промежуточный вывод 3: Объективы кенон дешевле, при этом светлее и с оптическим стабилизатором. Объективы никон дороже, но светлее и со стабом.

Цитата:

Ну я как раз к таким любителям отношусь. Главный плюс ЭВИ это то что ты видишь картинку которая фактически будет на снимке. По мне так очень удобно.
Картинка как на снимке? Вы в джипег с камерными настройками снимаете чтоли? Вы шутите. То, что в реальной жизни, то, что проходит сквозь объектив, то что видно в ОВИ, что видно в ЭВИ, что остается на матрице и что в итоге постится в сеть - это все очень мягко говоря - разные картинки. У вас картинка искажается первый раз, когда от нее отрезается примерно 30% света, потом она конечно усиливается, ей прикручивается фирменный профиль, с которым монитор его отображает вам. Это совсем не одно и то же. В этом плане ОВИ честнее, хотя и он не то, что видим мы. Тут выше, правда в ветке фоток была хорошая ссыль на цветовосприятие и разницу с цветорегистрацией посредством ЦК.
Так что, любитель - это да, тут о вкусах спорить нечего, но утверждение о картинке, будто ее вы увидите на снимке - мягко говоря, ложное.

Цитата:

Ну на сони есть стекла и со стабом. Но на старых стеклах которые стоят копейки вы получаете стаб. Ну незнаю какие луди и что там говорили но я мог спокойно с рук снять кадры на 300 мм при выдержке 1\100 и 1\80.
Вы бы их еще показывали. Я лично к такому наблюдению пришел со сменой камеры. Ясное дело, формально нашел любой забор, прислонился к стене/столбу, упер локоть в таз, как это делают спортсмены-стрелки и выдержка уже вполне позволяет подняться в два раза, но раз на раз не приходится. С телевиками от 300мм народ, кому важно качество, снимают хотя бы с монопода, а так - это все баловство на уровне "сожму до 1000пикс по длинной стороне и в сеть". Не, так конечно не плохо получить стаб на старом стекле, но в примере выше есть не однократное упоминание объективов со стабом, которые еще и стоят дешевле на треть, чем сони без стаба.

Цитата:

Ну так у многих его нет об этом и пишу.
Его это мотора? А кто эти "многие", у кого нет мотора и полно оптики его требующей?

Цитата:

Ну из рава я на сони 55 тяну точно также как и с никона 5100.
А ДХО говорит, что не тянете:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam.../(brand2)/Sony
Хотя фигня, разница на три копейки, да и камеры разного поколения. Из РАВа можно и с камеры куда как старше много чего вытянуть.

Цитата:

Ну что тут сказать есть объективы которые явно "не удались". Таких полно в любой системе. Или вы хотите сказать что в системе Сапогов нету не косячных стекол?
Согласен отчасти. Тут такое дело... Красные кольца кенона и золотые никона, у них как раз редкое явление, чтоб такая лажа выползала. Обычно это говорит о некоем классе объектива. Качество приличное традиционно, но и цена конская. У сони это проф.линейка, ну или по крайней мере они на нее целились в то время, еще до того, как сделали заявление, что в проф.секторе им ловить нечего. При стоимости телевика в почти 3 косых долл. можно было бы уделить больше внимания размытию, в бюджетке никто слова не скажет, а тут будут дрючить до победного. Опять же, фигня, с кем не бывает. И ва такое скажите, и я соглашусь. Но это к слову о том, что не всегда и не у всех получается что-то купить и продолжить славное дело прошлого. Сони минольту купила, а вот возродить, как оказалось, не получается до сих пор. Точнее, сони из минольты сделала сони. Тут вспоминать минольтовский опыт уже без пользы.

ser-alexeeff
Цитата:

Кроп от олимпуса переплюнул новые фф. Интересно, он на самом деле так крут?
Так то голосовалка посетителей, им на ТТХ класть. Что нравится - то и лучшее. С другой стороны, у нас олик вообще глух и мертв, но в последний раз еще в 2009 в европе видел оооочень агрессивную его рекламу, буквально везде. Хотя, все равно как-то не вяжется. В прошлый раз уже нашел откровенные ляпы в замерах и трактовке дпревью, может быть и заказ, тем более, что рейтинг не требует никакого технического обоснования, тупо голосовалка пользователей. :D

Celentano 03.01.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1644603)
Зря, на природе без него очень трудно.

Без кого?

FreeezzzZ 03.01.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 1644613)
Без кого?

:D бес РАВа вас покинул, вы под защитой Святого Джупега Великомученника Сжатого :D

Hong Dien 03.01.2013 21:48

Радует, что по версии дипревью лучшим фотоаппаратом года стала не зеркалка. Правда, не та, про которую думалось, а Олимпус!

http://www.dpreview.com/news/2013/01...f-2012-results

ser-alexeeff 03.01.2013 21:50

Так то голосовалка посетителей, им на ТТХ класть. Что нравится - то и лучшее. С другой стороны, у нас олик вообще глух и мертв, но в последний раз еще в 2009 в европе видел оооочень агрессивную его рекламу, буквально везде. Хотя, все равно как-то не вяжется. В прошлый раз уже нашел откровенные ляпы в замерах и трактовке дпревью, может быть и заказ, тем более, что рейтинг не требует никакого технического обоснования, тупо голосовалка пользователей. :D[/quote]

Вот поснимав немного на д800е поэтому никак и не верилось, что олик может быть круче:)

Liska 03.01.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 1644613)
Без кого?

Без Рава )

FreeezzzZ 03.01.2013 21:53

Цитата:

Thanks so much for voting, for reading, and for commenting.
:D:D:D ёурвелькам

babangida 03.01.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от ser-alexeeff (Сообщение 1644633)
Вот поснимав немного на д800е поэтому никак и не верилось, что олик может быть круче:)

Хассель на 50 МП еще круче, но его почему-то в рейтинге нет

Там голосовалка не про то у кого длиннее, а про камеру года. Ей мог бы стать и ойфон например

babangida 03.01.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 1644579)
Есть фотоаппараты, которые и в джипеге неплохо снимают. В камерном.
Я для себя RAW исключил. За ненадобностью. :)

Видел ваши фотографии, поддерживаю. Если и без РАВ прекрасно все получается, и не надо с ним ковыряться. РАВ он в основном для технодрочеров, чтобы "тянуть" тени и пересветы на криво снятых фотографиях


Часовой пояс UTC +3, время: 23:08.

© 1998–2024 Watch.ru