Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Однажды в студеную зимнюю пору... или Пуховики - 2 (и другое верхнее зимнее с утеплителями) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=202445)

Danitch 10.01.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от NikolaiK (Сообщение 4665627)
Danitch...может этот Sealup специально сделан для ёкса .....

Вряд ли.
Там же рядом висели куртки и плащи 100% из основной коллекции.
Этот или близкий к нему как минимум продавался на maxwell & co https://www.instagram.com/p/BOX-NPVB...y=maxwellandco

Danitch 10.01.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4665292)
Ветер держат же. А в механике работы какой конкретно момент не понятен?

Когда + на улице более-менее ясно.
Когда небольшой минус + тонкая куртка - тоже понятно.
А вот когда на улице -20 и смотрим мы на реально утепленную куртку - я не очень понимаю ситуацию.

По идее внутри куртки + 17-20 грубо, снаружи, в том числе на поверхности мембраны - почти столько, сколько на улице - пусть те же -20.
0 проходит в середине толщи утеплителя, точка росы почти что у внутренней поверхности утеплителя, т.е. большую часть утеплителя, в том числе "минусового" + ледяную мембрану вода проходит уже в виде "тумана", т.е. мелких взвешенных капель воды. На мой взгляд большая часть испарений тупо останется в утеплителе и на внутренней поверхности мембраны в виде инея и выйдет из одежды только в помещении, когда иней оттает и испариться.

Т.е. чисто по моему разумению - толку в тулупах от нее не сильно больше чем от обычной тряпки, точно так же все зависнет в утеплителе и внутренней поверхности "шелла".

rocki 11.01.2018 08:16

Цены на пуховики относительно не высокие https://www.modafinlandia.ru/tag/145...urvival-canada
Может кто пользовался услугами данного магазина.
Интересно мнение о магазине и продукции. Не хотелось бы знакомство с OSC начинать с фейка).

kgl1981 11.01.2018 14:26

Неужели опять лохотрон средь белого дня
http://www.diplomatshop.ru/catalog/871/1686/
цена какая-то подозрительная...

Danitch 11.01.2018 14:38

Цитата:

Сообщение от kgl1981 (Сообщение 4666799)
Неужели опять лохотрон средь белого дня
http://www.diplomatshop.ru/catalog/871/1686/
цена какая-то подозрительная...

Сходите в офлайне посмотрите.
Внешне магазин вполне legit

kgl1981 11.01.2018 15:11

А как подлинность товара то проверить? :confused:

Danitch 11.01.2018 15:20

Цитата:

Сообщение от kgl1981 (Сообщение 4666865)
А как подлинность товара то проверить? :confused:

По ней будет понятно что это не фуфел.
Ну или наоборот.
Я в таких случаях рассуждаю логически - если о марке знают 2,5 инвалида, вещь - это прям конкретная вещь из конкретной коллекции, да еще в "диких" размерах, причем с шагом в двоечку - вероятность фейка крайне маловероятна.
Суприм не написано, лычки с компасом тоже нет. Так чта...

Lazy Student 11.01.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 4665958)
Когда + на улице более-менее ясно.
Когда небольшой минус + тонкая куртка - тоже понятно.
А вот когда на улице -20 и смотрим мы на реально утепленную куртку - я не очень понимаю ситуацию.

По идее внутри куртки + 17-20 грубо, снаружи, в том числе на поверхности мембраны - почти столько, сколько на улице - пусть те же -20.
0 проходит в середине толщи утеплителя, точка росы почти что у внутренней поверхности утеплителя, т.е. большую часть утеплителя, в том числе "минусового" + ледяную мембрану вода проходит уже в виде "тумана", т.е. мелких взвешенных капель воды. На мой взгляд большая часть испарений тупо останется в утеплителе и на внутренней поверхности мембраны в виде инея и выйдет из одежды только в помещении, когда иней оттает и испариться.

Т.е. чисто по моему разумению - толку в тулупах от нее не сильно больше чем от обычной тряпки, точно так же все зависнет в утеплителе и внутренней поверхности "шелла".

В зимней одежде основная функция мембраны на улице - это полная защита от ветра. Тончайший и легчайший слой мембраны по ветрозащите лучше, чем толстенный тяжёлый брезент. Ветер, в зависимости от силы, может "ощущаемую" телом температуру уронить градусов на 5-10 практически в любом городе, а в каких-нибудь экстремальных случаях - там и на 20-30 уронит. Мембрана практически полностью позволяет этого избежать (практически, т.к. обычно лицо не полностью закрыто, на ногах может быть что-то другое надето и т.д.). Т.е., грубо говоря, добавление мембраны к тёплой куртке позволяет сделать её стабильно тёплой при более широком диапазоне возможных условий. Важно это или нет для конкретного человека для городского применения - решать покупателю. В большинстве ситуаций в большинстве городов без неё можно обойтись. Но вот у нас тут есть камрад из Норильска, если память не изменяет. Было бы интересно его мнение послушать ) Т.к. одно дело -30 без ветра, и совсем другое дело -30 даже с несильным ветром.

Также мембрана позволяет себя более комфортно чувствовать при повышении температуры по сравнению с просто непроницаемой синтетикой. Я понимаю, что в идеале в тяжёлом пуховике надо ходить строго в сильный минус, а при повышении температуры до околонулевой менять его на что-нибудь полегче. Но в некоторых местах температура за день может градусов на 20 скакать. Рано утром был приведённый тобой в пример мороз -20 с ветром, а днём уже около нуля без ветра. Две куртки носить с собой?)


На морозе перестают полностью работать на отвод влаги беспоровые мембраны. Хорошие поровые - продолжают, но уже значительно хуже. Рассуждения про точку росы скорее верные за исключением того, что мы не знаем точно температуру "в толще" и на внутренней поверхности мембраны. Здесь нужно тепловизором снимать одетого человека при разных внешних условиях и при разной активности.

Теперь про плюсы в помещениях. Спустились в метро = температура резко скакнула вверх = мембрана позволит не чувствовать себя в сауне (как это происходит в какой-нибудь абсолютно непроницаемой для пара синтетике). Актуально для ТЦ, авто, чего угодно ещё. Если просто снимать куртку в таких условиях, то мембрана опять же не сильно нужна.

Почему мембраны важны в туризме и тем более в альпинизме, думаю, очевидно и не требует обсуждений.

Danitch 11.01.2018 16:34

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4666943)
Мембрана практически полностью позволяет этого избежать (практически, т.к. обычно лицо не полностью закрыто, на ногах может быть что-то другое надето и т.д.)

Тут опять же не ясна механика.
По сравнению с тонким хб-возможно какую-ту ветрозащиту дает, но в сравнении с нейлоновой плащевкой - очень сомневаюсь.

В ветер холоднее по той причине, что теплообмен поверхности куртки с окружающим воздухом происходит быстрее.
Это как теплое пиво в ведро с водой поставить или под проток под кран. Стекло - "100% ветрозащита", но под краном все равно остынет быстрее.

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4666943)

На морозе перестают полностью работать на отвод влаги беспоровые мембраны. Хорошие поровые - продолжают, но уже значительно хуже. Рассуждения про точку росы скорее верные за исключением того, что мы не знаем точно температуру "в толще" и на внутренней поверхности мембраны.

Градиент температур в утеплителе линейный, точка росы почти у внутренней поверхности и температура верха = на несколько градусов выше наружного воздуха - это все "инфа 100%", немножко сталкивался с тепловой защитой зданий.


Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4666943)
. Спустились в метро = температура резко скакнула вверх = мембрана позволит не чувствовать себя в сауне (как это происходит в какой-нибудь абсолютно непроницаемой для пара синтетике). Актуально для ТЦ, авто, чего угодно ещё. Если просто снимать куртку в таких условиях, то мембрана опять же не сильно нужна.

Верх обычно воздуопроницаем, там грубо говоря тот же материал что в мембранных куртках - условный нейлон или смесовка с dwr.
"Дышим" в утеплитель, а он в свою очередь через верх "дышит" наружу, я вообще не вижу тут работы для мембраны. Тут больше зпвисит от воздухопроницаемости материала подкладки и утеплителя.

паа 11.01.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 4665958)
Когда + на улице более-менее ясно.
.

Если речь о статике то возможно и особой разницы нет, но в движении... про спорт и речи нет, даже на хорошем минусе поверхность мембранок покрывается слоем инея.
CG для авторитета)) мембрану используют?


Часовой пояс UTC +3, время: 11:55.

© 1998–2024 Watch.ru