Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Лучшие кварцевые механизмы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=317986)

Kelevratony 18.09.2020 18:28

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5963977)
На новой чистой пластинке с хорошей массой никаких скрипов нет.

Да и на старой, при условии того, что её слушали на нормальном вертаке, а не на советской радиоле тоже не будет никаких скрипов.
Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5963977)
они деградируют при прослушивании

Мы деградируем быстрее, у меня есть пластинки, выпущенные в начале шестидесятых, и звучат прекрасно и деградировать ещё не начали.
Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5963977)
Звук для большинства вторичен.

Винил - не только звук, тут прикасаешься к истории и у каждой пластинки она своя, кто-то её купил когда-то, пол века назад, на другом конце планеты, она меняла владельцев, прошли года и она попала к вам и вот держа её в руках ты ощущаешь всю эту энергию.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5963997)
быстро понял, что CD их уделывают

Плоским мёртвым звуком? СД не так плох на самом деле, проблема в том, что вместе с водой выплеснули ребёнка, погнавшись за беспощадными рематерингами, которые превратили рок шестидесятых в попсу девяностых.
Всё вышло, как в песне Высоцкого:

Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет

Аккаунт удален 18.09.2020 18:40

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 5964075)
Господа! Может ,вместо того чтобы спорить какой "кварцевый" калибр лучше (более долговечный, ремонтопригодный, "эстетичней" и качественней) ,спросить у того ,кто действительно в этом разбирается ,на высокопрофессиональном уровне ,у того же А.Бабанина?

Имела место схожая тема:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=317986
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3577001)
Мне кажется, что Miyota 2035 - исключительно живучий калибр...

Вложение 3050417

С защищённой катушкой надёжнее будет:
Вложение 3050425

toyo50 18.09.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5963997)
И стоит копейки. Но нету его в свиссах - и все, прощай точность.

Подстроечный конденсатор, как электронный компонент, самый нестабильный элемент для получения высокой точности генератора с кварцевым резонатором. Вот уж он точно прощай точность. Ёмкость подстроечного конденсатора меняется от любого воздействия начиная с температуры и заканчивая малейшими вибрациями пох какого характера.

Аккаунт удален 18.09.2020 20:02

Лучшие решения по удержанию точности (в наручных часах) в большинстве своём все в прошлом. И у европейцев и у японцев. В своё время карта с надписью "высокая точность" не сыграла (или отыграла), посему имеем то, что имеем, и из этих, прямо скажу, далеко не первосортных решений, выбираем/обсуждаем что-то более менее удобоваримое.

oreh 18.09.2020 20:10

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5964069)
Неправда. Именно введённые Вами критерии, которые Вы на голубом глазу приписали оппонирующей стороне. Грязно и неумно ведёте дискуссию.

Вместо голословных обвинений, просто представьте себе вашу любимую механику, у которой на заводе приварили контактной сваркой градусник после настройки. Как вам такое решение?
Мои то критерии просты - ремонтопригодность и лёгкость обслуживания. А вам нравится, когда для подстройки точности хода необходимо менять электронный блок? Швейцарцы же впереди планеты всей...

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 5964119)
Подстроечный конденсатор, как электронный компонент, самый нестабильный элемент для получения высокой точности генератора с кварцевым резонатором. Вот уж он точно прощай точность. Ёмкость подстроечного конденсатора меняется от любого воздействия начиная с температуры и заканчивая малейшими вибрациями пох какого характера.

У керамического подстроечника? С чего бы это? Да и богатый многолетний опыт высокоточных калибров японцев и швейцарцев говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5964147)
Лучшие решения по удержанию точности (в наручных часах) в большинстве своём все в прошлом. И у европейцев и у японцев. В своё время карта с надписью "высокая точность" не сыграла (или отыграла), посему имеем то, что имеем, и из этих, прямо скажу, далеко не первосортных решений, выбираем/обсуждаем что-то более менее удобоваримое.

Ну конечно же в прошлом. Аж год прошел, как Ситизен свой 0100 калибр представил с точностью 1сек/год...
:D:D:D

toyo50 18.09.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5964149)
У керамического подстроечника? С чего бы это? Да и богатый многолетний опыт высокоточных калибров японцев и швейцарцев говорит об обратном.

У меня богатый опыт в электронике вообще. У очень хороших Murata NPO, которые и применяются реже, чем более простые однослойные, Temp. Coeff. Characteristics +/-300 ppm/°C. А это очень много. Очень. Плюс он постоянно плывёт. Ни о какой высокой точности там и речи быть не может. Вы можете её выставить на кокой то промежуток времени. Но он будет не большим. Вот по этому вы много лет и занимаетесь постоянной калибровкой... одних и тех же часов по кругу.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5964149)
А вам нравится, когда для подстройки точности хода необходимо менять электронный блок? Швейцарцы же впереди планеты всей...

Как только появились способы и методы получить более высокую точность без подстроечника, так сразу он массово исчез из кварцевых калибров именно японцев.

oreh 18.09.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 5964196)
У меня богатый опыт в электронике вообще. У очень хороших Murata NPO, которые и применяются реже, чем более простые однослойные, Temp. Coeff. Characteristics +/-300 ppm/°C. А это очень много. Очень. Плюс он постоянно плывёт. Ни о какой высокой точности там и речи быть не может. Вы можете её выставить на кокой то промежуток времени. Но он будет не большим. Вот по этому вы много лет и занимаетесь постоянной калибровкой... одних и тех же часов по кругу.


Как только появились способы и методы получить более высокую точность без подстроечника, так сразу он массово исчез из кварцевых калибров именно японцев.

Во первых - кто мешает поставить с обратным ТКЕ конденсатор плюс к подстроечнику? Во вторых - кварц тоже имеет ТКЧ. Кто мешает их "в противофазе" включить?
Как раз на старых кварцах эти конденсаторы крутить не приходится - кварц уже состарился и частота на плывет от времени. Проверено на практике. По поводу более высокой точности без подстроечника - я вижу, как омега заявляла на простых кварцах 5 сек в месяц на старых калибрах и 10 сек на новых, с прошивкой eprom. Ну и я не настаиваю на подстроечнике - введите старую добрую ЦНХ, как на омегах-лонжин 80ых с контактами на плате или при помощи заводной головки, как у Сейко 8F32.

toyo50 18.09.2020 22:27

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5964221)
кто мешает поставить с обратным ТКЕ конденсатор плюс к подстроечнику?

Знания. Особенно в построении высокоточных осциляторов.

Аккаунт удален 18.09.2020 22:29

Не продаются подстроечные конденсаторы, твин кварцы, кварцы колеблющиеся на мегагерцовых частотах, от слова совсем. Это не модно.
Продаётся хайп, продаются новые технологии которые на слуху и в моде - гпс, блютус, радиосинхра, вспышка смартфона, солар и прочее.
Отсюда и имеем то, что имеем.

Yevgen54 18.09.2020 22:46

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5963738)
Это дань моде и не более того. "Благородный скрип винила" "мягкий ламповый звук". А порезанные частоты и шумы на пластинках - подумаешь, издержки технологии, "в этом вся прелесть"
...
Дань уважения качеству и долговечности? Я же говорю - я подрабатывал ремонтом РЭА, не смешите мои тапки. Дать ссылку на видео ремонта вертушки Radotehnika 001?

Дань моде?! Извините, но это не ко мне ;) Как Вы думаете, зачем мне 3 рабочие вертушки да еще с Ортофоновскими головами? Я не занимался никогда ремонтом аппаратуры и не покупал БУ на eBay, однако в моей коллекции около 6 000 виниловых дисков, собранных за не один десяток лет. Вы упомянули "Radotehnika 001" - более ужасного изделия рижан я не встречал! Эта вертушка "горбатая", с какой стороны не подойди - начиная от тонарма и кривого диска и заканчивая сенсорным управлением. Был у меня достойный экземпляр советской вертушки - "Электроника Б1-01", но... и та была содрана со 125-го Thorens.
Возвращаясь к часам, то хоть я и стараюсь их "выгуливать" по очереди, но мои любимые повседневные - это 40-й Zenith, Seiko 7S26 и Полёт 3133, хотя часто одеваю Cover (на Ronda 5030.D). Более дорогие швейцарцы - только под костюм. Мой сын и зять, которым под 40, тоже носят в основном механику. Так при чём здесь дань моде?!


Часовой пояс UTC +3, время: 21:19.

© 1998–2024 Watch.ru