Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

oldfox 31.03.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 1884788)
Мост скорее от Салюта, а вот всё остальное...
Как придут, будем посмотреть
Миниатюры
 

http://www.peeep.us/af9a6f18 - перепродажа?

lemur 31.03.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от NIKUL-VLADIMIR (Сообщение 2427230)
Подскажите пожалуйста по цене имею каждого вида по 5 штук. С Колумбом - 500-летие открытия Америки и с глухарем. Часы в коробках без документов абсолютно новые, в рабочем состоянии. Старые запасы. 900 рублей за штуку нормальная цена?

Никого не слушайте. Часы у вас абсолютно новые. Молния не выпускается уже давно. Отталкиваться надо от цены на ebay.com.

http://stores.ebay.com/Juri-Levenber...=p4634.c0.m322

Ctrannik 01.04.2014 00:20

Вложений: 12
Всем добрый вечер.Пробежался быстренько по страницам молнии и опять что то всколыхнулось,забурлило и рука потянулась в закрома.Пол года назад купил одну молнию в коллекцию,на всякий случай,вторая с паянными ушками пришла по случаю,а потом начал гуглить траншейники или запястники.Приобрел одни карманные 52 г. в норм.сост.,взял клон и два цифера,и тут мне подфортило. Знакомый мастер принес уже переделанную,обслуженную красавицу молнию по оч.скромной цене,и я опять не удержался. Переставил покрасивше циферок,родную сек. стрелку и верхнюю крышку с родным стеклом. Получился шедевр.Сейчас ищу толстую кожу,черную или коричневую.Сделаю ремешок и выставлю в новой одежке.А пока встречайте.

lemur 01.04.2014 12:56

Вложений: 2
Кто-нибудь знает где достать прозрачную заднюю крышку для карманной молнии 50mm. Примерно вот такой

Вложение 672017 Вложение 672018

oldfox 01.04.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от belkin12 (Сообщение 2245418)
http://img5.tempfile.ru/11059/1937e1...25b00f499d.jpg

Один(одна) из самых ранних Салютов(Молний), в котором камни вставлены в мост через латунные шатоны. Очень редкий механизм.

Есть мнение, что это самостоятельно вставленные, т.к. в основном механизмы без таких обкладок, даже в мехе 1946 года.

consttantin 01.04.2014 17:55

" где достать прозрачную заднюю крышку для карманной молнии 50mm." Тоже хочу такую крышку для Молнии ЧК-6

Ctrannik 01.04.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от consttantin (Сообщение 2435109)
" где достать прозрачную заднюю крышку для карманной молнии 50mm." Тоже хочу такую крышку для Молнии ЧК-6

УВ.consttantin,Вам попросту нужно найти умельца,кот.вырежет на задней крышке отверстие и подберет под нее либо пластик,либо стекло нужной формы.Кстати я тоже планирую к своим траншейникам поставить прозрачный зад.Мастер говорил это возможно.Сделают,обещаю выставить фото.

consttantin 01.04.2014 20:42

прошу поделиться опытом
 
От задней крышки до механизма ЧК-6 очень небольшое расстояние. Часовщики не советуют нажимать на заднюю крышку а только по ранту, дабы не повредить цапфы оси баланса. Стекло туда точно не поместится. (Это мое предположение). Если есть пример реализации, прошу поделиться опытом. Может быть для Искры это реальнее сделать...

Ctrannik 01.04.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от consttantin (Сообщение 2435391)
От задней крышки до механизма ЧК-6 очень небольшое расстояние. Часовщики не советуют нажимать на заднюю крышку а только по ранту, дабы не повредить цапфы оси баланса. Стекло туда точно не поместится. (Это мое предположение). Если есть пример реализации, прошу поделиться опытом. Может быть для Искры это реальнее сделать...

Ув.consttantin на днях просто из интереса я снял верх.крышку из 7 фотки,там по ранту стоит пластик,я его снял и попробовал поставить на часы из 9 фотки.Так вот рант, на 360 град. свободно крутится.Диаметр верхн.крышки больше диам.нижней.Так вот умельцы на ниж.крышке по кругу вырезают отверст.и вставляют или пластик или стекло.Мне кажется это вполне возможно.И я буду настаивать чтобы мастер поставил прозрачную нижн.крышку,фото обьязуюсь сбросить.

AAG555 02.04.2014 06:57

Вложений: 1
Попался SERKISOV с пыльником.

Slaw2 02.04.2014 11:00

хорош, не встречал такого.

oldfox 02.04.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от Slaw2 (Сообщение 2436083)
хорош, не встречал такого.

Не так и редки, на ебее сейчас пара таких.

AAG555 02.04.2014 12:10

Вложений: 3
Два Кристалла 1961-62 года.
Состояние конечно не очень, но мне впервые попались, рад.:)

oldfox 02.04.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от AAG555 (Сообщение 2436179)
Два Кристалла 1961-62 года.
Состояние конечно не очень, но мне впервые попались, рад.

Странное сочетание механизмов с широкими волнами (50-60-х) с прецизионным мостом баланса (из 70-х).

Лак на крышке или просто краска?

AAG555 02.04.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 2436326)
Странное сочетание механизмов с широкими волнами (50-60-х) с прецизионным мостом баланса (из 70-х).

Лак на крышке или просто краска?

Вроде лак. Не могу знать, почему мехи таки, так было, я выложил на обозрение.:)

Vostrikov 02.04.2014 14:46

Моя первая молния)
 
Вложений: 2
Спасибо теме "Отдам даром" и дарителю Сергею :) Часики не на ходу видимо ударили баланс.

lemur 03.04.2014 00:14

Вложений: 1
Где достать родные стрелки для такой Молнии? Может у кого-то есть...

Вложение 673449

Purei 03.04.2014 04:28

а чем здесь не родные?

oldfox 03.04.2014 08:49

Цитата:

Сообщение от lemur (Сообщение 2437502)
Где достать родные стрелки для такой Молнии?

Купить донора с точно такими же.

aleks7 03.04.2014 14:34

При съёмке циферблата, для установки на место переводного рычага, возможна ли, что придётся собирать ремонтуар? Часы ходят. Перед выкручиванием винта фиксирующего заводной вал - всё работало стрелки переводились и осуществлялся завод.
Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 2428059)
Этот винт вкручивается в переводной рычаг. Рычаг держится только на этом винте. Если винт выкрутить из него полностью, без снятия циферблата обратно вкрутить проблематично.


UglyPinokkio 03.04.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от aleks7 (Сообщение 2438279)
При съёмке циферблата, для установки на место переводного рычага, возможна ли, что придётся собирать ремонтуар? Часы ходят. Перед выкручиванием винта фиксирующего заводной вал - всё работало стрелки переводились и осуществлялся завод.

Если есть сомнения в своих силах - лучше обратиться в мастерскую. Есть шансы залапать циферблат, сломать стрелку или потерять пружинку :).

AAG555 03.04.2014 20:30

Вложений: 6
Вот такая Молния с не полированным корпусом и мутным стеклом. Крышка пустышка, под пыльником автограф, гарантия мастера я так думаю.


Как Вы считаете уважаемые, полирнуть корпус и стекло или оставить как есть.

oldfox 03.04.2014 20:35

Полирнуть всегда успеется. Я смотрю, вы утоляете жажду молний :)

AAG555 03.04.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 2438819)
Я смотрю, вы утоляете жажду молний :)

:)на безрыбье и рак - рыба

Крышка пустая первый раз попалась.
Обычно корабли, волки, поезда, и сказ об Урале попадались часто.

oldfox 04.04.2014 09:51

Если кому интересно, я собрал небольшой гайд по механизмам в хронологическом порядке. Если скачать, то картинки можно растянуть (оригинальный размер обычно большой, чтобы рассмотреть нюансы). Если есть замечания/комментарии - пишите в личку.

Purei 04.04.2014 12:21

Хороший гайд, только последний хрон 2 МЧЗ

oldfox 04.04.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Purei (Сообщение 2439942)
Хороший гайд, только последний хрон 2 МЧЗ

Оставил, так сказать, для общей инф-ии, ведь на базе молнии собирался.

И почему-то при загрузке ухудшилось качество картинок.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Кстати, Искру 2-55 из гайда мне удалось выкупить на e-bay, посмотрим, что придёт.

oldfox 10.04.2014 14:50

Вложений: 1
Вот такой приятный мех.

dmvt1 11.04.2014 11:20

Подборка по механизмам красивая, но совершенно бестолковая и полная ошибок. Машинок было не так много и повторять одни и те же машинки разных заводов неинформативно. Реально по "тонким" молниям было две основных модификации:
1. Классическая 15 камневая тонкая молния. Механизм Салюта не имел никаких принципиальных отличий кроме надписи на заводном колесе.
2. Искра 17 камней. Добавлен камень на минутное колесо и накладной на анкерное.

Значительно разнообразнее спектр механизмов по 3602.
1. Ранняя модификация с коротким минутным трибом под металлический циферблат. Является переходной моделью от ЧК-6 к 3602. Имеет еще мост анкерной вилки и вилку той же конструкции, что и на тонкой Молнии. Короткий минутный триб, короткое минутное колесо, оригинальный переводной триб и переводной рычаг, не совместимые с более поздними модификациями.
2. Основная модификация 3602 с длинным минутным трибом под пластиковые циферблаты. Таких было 90% механизмов.
3. Версия 3602 с микрорегулятором на балансе. Ставилась в часы "Кристалл" и "Луч". Отличается мостом баланса и самим балансом. Типовая ошибка всех ремонтеров, ставят на данную модель баланс от стандартного 3602 и удивляются, что часы идут в минус на 180- 240 сек./сутки. Причина в том, что регулятор градусника работает на другом участке волоска и БАЛАНСЫ НЕ СОВМЕСТИМЫ.
4. Поздняя версия 3602. Отличается конструкцией заводного моста и ремонтуара. Вместо винта фиксации переводного вала установлена кнопка - поддавка.
5. Механизм 3603 противоударный. Отличается от последней версии 3602 наличием противоударных устройств на платине и мосту баланса. Сам баланс другой с более длинными цапфами. В остальном все совместимо.
6. Российская кастрированная 15 камневая версия. Удешевленный вариант последней советской версии, сняты накладные камни с анкерного колеса и камень с минутного колеса на мосту.

Если кто-то наберется желания подобрать картинки к моим комментариями, то получится реально интересная информативная подборка.

oldfox 11.04.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2451459)
но совершенно бестолковая и полная ошибок.

Укажите конкретные места.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2451459)
Реально по "тонким" молниям было две основных модификации:

Для меня интересно было собрать информацию когда изменялся рисунок волн на механизме, варианты нанесения клейма, когда оно было, когда не было, когда было, но в другом месте. И вариаций по этим параметрам в тех же ранних механизмах на 15-ти камнях довольно много. Если это кому-то не интересно, я же не заставляю пользоваться, скачайте себе, выкиньте ненужное, кому интересно - вышлю вариант с большей информацией на почту (как я писал, почему-то проблема с картинками).

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2451459)
1. Ранняя модификация с коротким минутным трибом под металлический циферблат. Является переходной моделью от ЧК-6 к 3602. Имеет еще мост анкерной вилки и вилку той же конструкции, что и на тонкой Молнии. Короткий минутный триб, короткое минутное колесо, оригинальный переводной триб и переводной рычаг, не совместимые с более поздними модификациями.

Благодарю за дополнение! К сожалению, я не разбираю часов, не знаю таких тонкостей, фото нет, описания различий не собраны, поэтому эта информация и отсутствует. Если кто поспособствует фото с корректным описанием - буду рад.

dmvt1 11.04.2014 16:37

Простите, если чем-то Вас обидел. Данной цели не ставил. По внешним оформленииям все просто, чем старше механизм, тем он красивей. Самые красивые машинки у 2 МЧЗ. Кстати, не пытайтесь месить детали от машинок разных заводов. При внешнем сходстве в конструкциях часов разных заводов масса мелких отличий, которые делают многие детали невзаимозаменяемыми. ЧК-6 самый противный в ремонте механизм из всех советских и именно потому, что в половине машинок намешаны детали разных заводов. Например, не являются взаимозаменяемыми анкерные вилки и анкерные колеса 2 МЧЗ и ЧЧЗ. Немного разные размеры и профиль зуба.

oldfox 11.04.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2452063)
Простите, если чем-то Вас обидел.

Да, я перечитал, мой пост может выглядеть как написанный с обидой, но уверяю вас, что просто писал его второпях, с работы, поэтому тезисно и только благодарен за замечания.

Я думаю, у нас как у слепых со слоном - один трогает уши, другой хобот: вы часовой мастер, вы видите машину изнутри, для вас важны конструктивные особенности. А я просто собиратель, для меня важна только эстетическая составляющая (положение волн, кол-во камней и т.д.). Поэтому гайд собирался только из встреченных мехов и фактически только с эстетической т.з..

Я накидывал в документ встречающуюся информацию о конструктивных различиях машин разных заводов и времени выпуска, но т.к. моих знаний просто не хватает для их классификации, и она довольно ограничена, в публичной версии я оставил только фото.

Не знаю, заинтересован ли кто-то, в т.ч. и с коммерческой т.з., но м.б. бы собрать и такую информацию, если бы кто-то предоставлял фото.

Ctrannik 12.04.2014 23:55

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 2452126)
если бы кто-то предоставлял фото.

Ув.oldfox специально для Вас,если у Вас есть интерес,я с огр. удовольствием пересмотрю свои молнии,и скину качественные снимки.

oldfox 13.04.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Ctrannik (Сообщение 2454103)
Ув.oldfox специально для Вас,если у Вас есть интерес,я с огр. удовольствием пересмотрю свои молнии,и скину качественные снимки.

Если есть что-то, что может проиллюстрировать поднятые различия в этих постах, то с удовольствием и благодарностью: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1632 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1630

AAG555 16.04.2014 13:28

Вложений: 2
Подскажите, пожалуйста, Молния в каком оформлении должна быть с такой крышкой.

AAG555 16.04.2014 20:49

Нашел.:)
http://www.zimtime.ru/karmannye-chas...sr-50-let.html

janinadogs 17.04.2014 23:14

Подскажите пожалуйста в каких годах выпускались часы Молния Белка и Стрелка ?

oldfox 17.04.2014 23:38

если вы про наручные - то никогда, это поделка украинских собратьев

janinadogs 18.04.2014 14:35

Нет. Я про карманные http://www.ebay.com/itm/131164377765...%3AMEBIDX%3AIT

drfat 18.04.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от janinadogs (Сообщение 2462450)
Нет. Я про карманные http://www.ebay.com/itm/131164377765...%3AMEBIDX%3AIT

Местонахождение товара: Europe, Ukraine ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 11:55.

© 1998–2024 Watch.ru