Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Gustav Becker - 3 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313908)

Sancan 30.04.2020 11:00

Вложений: 2
Спасибо за ответ)))) ответ исчерпывающий. На вкус и цвет, друзей нет.... Часы уже собираю около 2-х лет. Спросить бывает , что не кого, когда мало опыта.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Есть корпус у часов Селезский ларчик, он по мне более красивый. Про этот корпус, не знал, что у него название Берлинер, он по количеству элементов уступает Селезийцу. Фото приложил.Но Берлинера у меня ещеВложение 2941947

Вложение 2941948 нет.

Krysin 30.04.2020 16:34

Этот тоже интересный хоть и короче маятник (42см) и более проще мех.(Силезия). А корпус интересный еще и маятник под стеклом. Хороший, не стыдно показать- поздравляю.

Slavatiss 30.04.2020 22:01

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5818304)
Этот тоже интересный хоть и короче маятник (42см) и более проще мех.(Силезия). А корпус интересный еще и маятник под стеклом. Хороший, не стыдно показать- поздравляю.

Интересный клас часов - "чтоб не стыдно показать".

Slon_ik 01.05.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от Slavatiss (Сообщение 5818720)
Интересный клас часов - "чтоб не стыдно показать".

:) Ну наверное имеется ввиду, что не самый в смысле простой из стандартных лероек-берлинеров. Есть особенности и достоинства.

Krysin 06.05.2020 13:31

Вложений: 7
Здравствуйте. Хочу поделится некоторыми своими практическими исследованиями жильного меха Беккера. Я о нем писал в своем посте №1568.
Мойка и разборка меха 1876года с номером 111784 натолкнула на мысль о разных корпусах по длинне из за разной длинны маяника, для одного и того же типа меха, но с разными анкерными колесами. Так как у этого меха колесо на 2винтиках крепится к ступице оси и его можно менять. У стандарного меха с маятником 64см колесо диаметром ~ 26мм и с 30зубьями.
Задача была для другого меха близкого по номеру 117тыс и одинакового по типу: всунуть мех в немного короче корпус (он там был изначально, но к человеку попал со всем родным, но сильно спешащим) Маятник имеет габариты 56.5см.
Я сделал колесо такого же диаметра но на 32зуба - вилка та же, но подрегулировал палеты под новое колесо. Часы исправно и точно работают с маятником ~ 55см .
Скорей всего, кто то сдал в ремонт часы их и отремонтировали, заменив колесо и не придав значения количеству зубов на ходовом колесе- просто поменяли (а может и не просто.)

Alex2051 06.05.2020 14:26

а разве может быть чтобы механизм бы отличался только анкерным колесом?..
Ведь получается, что уменьшая количество зубов и соответственно увеличивая длину маятника это приведет к удлинению времени хода от одной заводки. Соответсвенно, если увеличивать количество зубов, то потребуется больше длины рабочего хода гирь, чтобы хватало на 1 неделю. То есть тут такой парадокс возникает - маятник укорачивается - ход гирь увеличивается, вилка такая получается, и таким образом просто заменой анкерного колеса не обойтись если впихивать в неродной короткий корпус.

Krysin 06.05.2020 15:15

Я никакого парадокса не вижу на практике. Диаметр колеса один и тот же, меняется лишь колич зубов с 30 на 32, а передаточное число на всех колесах остается прежним. Как при этом изменится ход гирь?
Я такое встречал в пружинном мехе Юнганса - один и тот же мех , но с разными ходовыми колесами в шайбе, в настенных с коротким маятником и настенных с длинным маятником и все нормально работало.
Эти - на которых проводил эксперемент работают правильно как с одним комплектом (маятник -колесо ходовое), так и с другим комплектом.
И у Беккера зачем то придусмотрено сьемное ходовое колесо.?
Проще ведь делать одинаковые мехи для разных корпусов меняя лишь ходовое колесо и длинну маятника. По моему, умно .
И корпус у Беккера 117тыс - родной с мехом и маятником

Savsv 06.05.2020 17:05

Ленцкирх 66 и 41 например

Alex2051 06.05.2020 17:52

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5824996)
Я никакого парадокса не вижу на практике. Диаметр колеса один и тот же, меняется лишь колич зубов с 30 на 32, а передаточное число на всех колесах остается прежним. Как при этом изменится ход гирь?

Да, это я запутался, все правильно, ход гирь не изменится.

------- ADDED AFTER 10 MIN --------

хотя нет, при переходе с 30 на 32 зуба ход гирь тоже поменяется, но нужно считать изменения: тикать он будет быстрее, но и зубов больше, и "расход жилы" будет компенсироваться этим.
По правильному нужно чтобы рабочий ход гирь уменьшался тоже, корпус то короче...

Krysin 06.05.2020 18:47

Вы правы в одном, что гирям в меньшем корпусе (коротком) меньше места для опускания и если с 64 маятником часы расчитаны на 8дней хода , то эти на 7или 6 дней с таким же размером гирь.(Я это не исследовал) . Наверное потому и гирьки в таких часах (с 56 маятником) идут большего диаметра и короче. (чтобы на 7дней хода хватило и для роботы меха вес сохранить.)

Sancan 10.05.2020 21:09

Вложений: 5
Привет всем форумчанам. Просьба подсказать дату выпуска ГБ, есть номер. Думаю что конец 19 века. По стрелкам, вопрос. Родные ли? Объясните не сведующему, на механизме, большое колесо-это улавливатель Грема? Я не часовщик , пытаюсь понять для себя.Вложение 2949801

Вложение 2949802

Вложение 2949803

Вложение 2949804

Вложение 2949805

Заранее всем спасибо. С уважением Александр.

Krysin 10.05.2020 21:18

1904 год выпуска механизма Ваших часов.

TatynaS 10.05.2020 21:22

Александр, добрый вечер!

Стрелки - замена, год выпуска - 1904-ый.

Сергей Дмитриевич 11.05.2020 08:17

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 5829973)
Объясните не сведующему, на механизме, большое колесо-это улавливатель Грема?

Это счётное колесо, по нему отсчитывается количество ударов молотка по гонгу.

TatynaS 11.05.2020 13:27

День добрый!

Ещё недавно не собиралась разбираться с темой Gustav Becker от слова "совсем".
Зачем этим заниматься раз есть на свете John Hubby, но нырнула в тему фрайбуржцев и оказалось, что хотя бы ради приличия надо знать главного фрайбуржца - GB.

Без фанатизма собираю статистику по Беккеру и выявились две статистические дыры в моей базе данных.
Относительно большой провал после 1_000_000 - ого механизма, следующий имеет номер 1_050_ХХХ и полное отсутствие 800-тысячных механизмов.

Может у кого-то есть серийные номера ГБ из этих двух диапазонов? Или предположение, чем можно объяснить их отсутствие. Будильниками, которые не дожили до наших времён?

С уважением, Татьяна

P.S. На американском форуме задавать вопрос не хочется, есть ощущение, что Джон Хабби к нему остыл или занят чем-то глобальным (написанием книги ?).

Oled 11.05.2020 13:59

Татьяна, очень интересное наблюдение! Но на счет NAWCC Вы зря, пишите непременно! Джон уже просто старенький очень, все может быть, лучше не откладывать.

С уважением,
Олег

TatynaS 11.05.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5830501)
Татьяна, очень интересное наблюдение! Но на счет NAWCC Вы зря, пишите непременно! Джон уже просто старенький очень, все может быть, лучше не откладывать.

С уважением,
Олег

Олег, у меня подозрение, что я у него в чёрном списке, т.к. очень часто покушалась на "авторские права", публикую не свои фото; а у них в правилах: "Copyright matters... do NOT post other people's photos or other info unless you have express written permission." (Авторское право имеет значение... не публикуйте фотографии других людей или другую информацию, если у вас нет явного письменного разрешения.)

Моё плохое знание английского до недавних пор позволяло мне игнорировать эту строчку...

NickFMS 11.05.2020 14:25

А я заметил, что он давно ничего не пишет, хотя бы в раздел Беккера. Хотя, ещё пару лет тому на каждый заурядный случай разражался несколькими абзацами интересных подробностей.
Пррррроклятые годы!

Krysin 11.05.2020 16:25

Вложений: 6
Мои Беккеры с 800тыс диапазона : Будильник балансовый и разкуроченный (без боя) жильный регулятор с сек стрелкой (правда не центральной) и 45дюймовым маятником (мех большого калибра) .

NickFMS 11.05.2020 16:39

Вложений: 4
Александр,
я понял что Таня хотела про часы фабрики во Фрайбурге. Твои жильнички из Браунау. У меня тоже есть Чехословацкие, вот покажу:
Вложение 2950404 Вложение 2950405
И Джон Хабби про эти и ещё молчуна жильного написал свой комментарий:
Молчуна жильного покажу Фрайбургского, чтобы не ломать описание:
Вложение 2950407 Вложение 2950408

This clock was made after WWI based on the serial number and the stamp "Made in Tschechoslovakia".
Based on the serial number it was completed mid-1919. That would be a separation of 44-1/2 years,
very close to your estimated difference in age.

When the WWI Armistice was signed, one of the provisions was that the state of Bohemia of the
Austro-Hungarian empire would become the new independent country of Tschechoslovakia. Our research
shows that a special batch of low serial number clocks was made to celebrate the occasion, serial
numbers 000010 and 000025 have been documented. Each of these movements was stamped with "Made in T
schechoslovia" and the date would have been in November 1918. Serial number 000010 belongs to a
movement without a case; the case for serial number 000025 is an elegant box regulator with beveled
oval front glass and the wood being of a type similar to "birds-eye" maple and blonde in finish.

After that occasion most but not all general production clocks from Braunau are found with the
Tschechoslovakia stamp until the factory stopped its own production of movements in 1925 or 1926.
Use of the GB circular logo and Medaille d'Or stamps were stopped about the same time they were
discontinued at Freiburg in 1925; some movements that had been completed in Braunau still had those
logos but the serial numbers were low numbers that coincided with the new system implemented in Freiburg in May 1925.

Our information shows the Braunau facility was kept in operation assembling clocks for GB from that
time until the Freiburg factory closed at the end of 1932, but the movements were made in Freiburg
and none of those clocks to my knowledge had serial numbers. After 1932 Braunau, already owned by
Junghans since 1930, was used for assembly of Junghans clocks, quite possibly including those stamped
with the GB logo and sold under the Gustav Becker name until 1940. The Braunau factory building was
sold by Junghans after WWII and is still in service today, as has been discussed elsewhere in this
thread and in other postings on the Message Board.

Altogether, a very interesting pair of GB clocks made at opposite ends of GB's time in business.

TatynaS 11.05.2020 17:08

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5830610)
Мои Беккеры с 800тыс диапазона : Будильник балансовый и разкуроченный (без боя) жильный регулятор с сек стрелкой (правда не центральной) и 45дюймовым маятником (мех большого калибра) .

Александр, спасибо!

Забыла написать, что "статистические дыры" именно во фрайбуржской нумерации.
При этом огромное количество ранних механизмов до 100_000 номера. Видимо, все готовы похвастаться старенькими GB, а вот эти диапазоны выглядят как две главы, выдранные из книги.

Krysin 11.05.2020 19:33

Хорошо, с жильником все понятно, а будильник на каком заводе с 814тис номером был сделан?

Apprentice 11.05.2020 21:33

Вложений: 4
Татьяна, добрый вечер.
Я за каминными часами Gustav Becker cлежу давно. За это время у меня оказались двое каминных часов GB из одной и той же серии, механизмы которых изготовлены на фрайбургской фабрики с номерами очень близкими к одному миллиону. На первом 926 967, на другом 994 991. Из двух экземпляров один удалось собрать в исключительно хорошем состоянии. Очень похоже на то, что в этот период на фабрике стали уделять большое внимание каминным часам. Часы хрупкие: одни из фарфора с рисунком, другие уже из двухслойного стекла. Сохранять подобные экземпляры гораздо сложнее, чем настенные часы. Поэтому к предположению о будильниках с номерами сразу за 1 000 000, которые не дожили до наших дней, по-видимому, можно добавить и каминные часы этого периода.

Кстати меня всегда удивляло, куда подевались каминные часы Gustav Becker. B продаже вообще их практически нет, в отличие от аналогичных Lenzkirch.

TatynaS 11.05.2020 22:04

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5830752)
Хорошо, с жильником все понятно, а будильник на каком заводе с 814тис номером был сделан?

Александр, судя по клейму с одиноким якорем и литерами GB (без Silesia) это должен быть Freiburg.
Единственный экземпляр на эти 100 тысяч - Ваш будильничек!

Ещё раз спасибо!

Andryylisniy 12.05.2020 14:12

Вложений: 5
Добрый день. Хочю востановить часы как семейную реликвию, но не могу найти каталога или изображение в оригенале. Подскажите пожалуста ссылку на каталог для етих часов или само изображение, а также правильный год производства 1875-1880.?

Krysin 12.05.2020 14:25

Здравствуйте. Год выпуска 1898. Корпус покажу чуть позже , каталога этих годов не видел, пока. Самый ранний 1910 г. каталог.

Krysin 13.05.2020 10:22

Вложений: 3
Вот похожий корпус жильного Беккера, оба и Ваш и на этих фото с завода Беккера в Брнау.

Krysin 13.05.2020 11:51

Вложений: 4
Вот еще один с этого завода (Брнау) и близким номером механизма (этот у меня в работе).

MEXNIK 13.05.2020 22:06

Вложений: 7
устал искать( Харфен гонг или Трио ), не выдержал купил . почищу . прослушаю этот бой 1. год. место выпуска можно прикинуть? 2 . покрытие цифера нечто типа серебрения? пятна черные можно чем снять или будет как с этим маятником. 3 . тут барабаны можно снять по типу Янтарей ? 4. потом ещё б чего спросил бы

Сергей Дмитриевич 14.05.2020 08:33

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5832969)
1. год. место выпуска можно прикинуть? 2 . покрытие цифера нечто типа серебрения? пятна черные можно чем снять или будет как с этим маятником. 3 . тут барабаны можно снять по типу Янтарей ? 4. потом ещё б чего спросил бы

Добрый день.
1. Примерные годы выпуска 1914-1924
2. Покрытие цифера просто серебрение.
3. Пятна можно попробовать аккуратно смыть мыльным раствором. Если это просто грязь они уйдут, если окисление до латуни, то останутся.
4. Барабаны не съёмные.
5. Потом ещё чего спросите.:D

harris1969 14.05.2020 09:18

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5832969)
устал искать( Харфен гонг или Трио ), не выдержал купил . почищу . прослушаю этот бой

Мне такой гонг очень нравится ,по звуку.
В моём Кинзле,про который я вам писал,стоит аналогичный,да и корпус, как я вижу,
очень похож(по конструкции и отделке дубом),соответственно и звучать будет похоже.
Звук очень мощный, при этом-певучий.

Krysin 14.05.2020 11:38

Вложений: 3
Гонг Кинзле Cymbal (цимбалы), Дупель - двойной. Отлично звучит.
Есть такое выражение: Мне все по цимбалам - т.е. Мне все равно .
Отличный гонг и отличный музыкальный инструмент его звучание не спутаеш не счем другим ( муз. инструмента ).

MEXNIK 14.05.2020 21:49

то есть меня обманули хулиганы? Моему Беккеру "цимбалы" то подменили?
Вроде винты без перестановки на задней стенке, а это кинзли нафиг.

Ну ладно потренируюсь на нём , а потом приговорю к продаже с доплатой на Харфен или Трио... :-)

MEXNIK 17.05.2020 21:29

Вложений: 2
1.Разобрал почистил собрал и даже барабаны хотя тут написали про них странное
2. что сказать : а. ходят тише янтарей б. бой другой совсем , пока не привык и хочу сперва выставить поточней ход.
3.Обещал спросить , спрашиваю : а. под линзой маятника у меня сразу гайка . перед ней не должна быть какая то шайба фигурная по аналогии с янтарями?
б. В молоточках боя от прошлого владельца резинки стоят = удар от них мягче или звонче чем кожа?

в. Почему же гонг обозван Кинзли ? это колхоз\ патент \ кооперация . унификация

4. двое часов мне оставить не дадут в семье - Проблема ....

Sancan 30.05.2020 19:40

Вложений: 5
Здравствуйте . Помогите датировать часы ГБ номер 1805710Вложение 2966171

Вложение 2966172

Вложение 2966174

Вложение 2966175

Вложение 2966176

Вложение 2966181

Вложение 2966182

Вложение 2966183

Вложение 2966184

Вложение 2966185

Krysin 30.05.2020 19:44

Осень 1904г

Sancan 30.05.2020 20:00

Спасибо. А про корпус что скажите. Покрытие вроде новое. Продавец написал. После реставрации. Не новодел? С уважением Александр.

И какая примерно цена?? В таком виде?

Krysin 30.05.2020 20:09

Заднюю стенку увидеть бы и сверху за короной, что делается? Шпон обновлялся, и точенки, и лаковое покрытие тоже. Цена не знаю как у вас , а у нас от 300у.е. и выше.

Sancan 30.05.2020 21:11

Шпон обновлялся, и точенки... Объясните, шпон и точенки новые, или удаленно старое покрытие? Фото задней стенки и за короной позже надеюсь будет. Продавец вроде контактный))

Просит 330 дол.

Krysin 30.05.2020 22:01

Так и цена нормальная вроде, но торговаться надо всегда.

Шпон обновлялся это шпон местами подклеивался, точенки - это некоторые точенки точились новые, а покрытие новое на всем корпусе.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:02.

© 1998–2024 Watch.ru