Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 22.06.2024 16:05

Возможный намёк на использование в Новгороде летоисчисления от "сотворения мира" и "косых" часов в конце X начале XI века.
 
Вложений: 1
Попалась в интернете Cтатья.pdf "НОВГОРОДСКИЙ КОДЕКС ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XI В. - ДРЕВНЕЙШАЯ КНИГА РУСИ" в которой есть следующие записи исследования, стр. 4:
"Под изображением св. Варвары на бересте процарапана, правда, довольно неумело, дата (без титла): s - - 3 . К сожалению, с двумя средними знаками связаны сложности. Второй знак — это либо искаженное ф (без левой дуги), либо, как предположил С. Г. Болотов, латинское D; в обоих случаях цифровое значение знака — «500». Третий знак — Л или 0, т. е. «30» или «70». Таким образом, усматривается дата 6537 (= 1029 год н. э.) или6577 (= 1069 год н. э.). Стратиграфической датировке лучше соответствует первая из этих дат.", что говорит нам о возможном использовании уже тогда исчисления от "сотворения мира" задолго от ввода всеобщего сентябрьского стиля.
Стр. 5:"Датировка кодекса определяется в первую очередь тем, что он лежал в полуметре от края и на 30 см ниже сруба, получившего надежную дендрохронологическую
дату: 1036 г. Средняя скорость нарастания культурного слоя в Новгороде — около 1 см в год. Таким образом, наиболее вероятное время попадания кодекса в землю — '
первые 15-20 лет XI века. Для повышения надежности эти рамки следует слегка расширить; это дает нам интервал: последние годы X — первая четверть XI века."
Про сам кодекс исследование, стр. 23, уж как понял:
"Из надписей на полях:
Сия книга псалтырь
сиротам и вдовицам утешение мирное
страничищем недвижимое море
рабичищем несядимое начинание
бе чину службы и часов же", здесь скорее всего возможно имеются ввиду "служебные-косые" часы.
Возможно ошибаюсь.

TM307 24.06.2024 16:48

Про первые часы с боем в Муроме в XVII веке. Как сверяли карманные часы в начале XX века.
 
Вложений: 1
"Первые, насколько известно, механические часы с боем в Муроме были установлены на колокольне Благовещенского монастыря в 1620-е годы ..." {по другим данным из интернета в 1664 г.}
Источник.
"... колокольня, на которой один большой колокол, два средних и четыре зазвонных. ... часы, боевые с перечасием. Устроены они на деньги Богдана Цветнова, муромского купца, и игумена монастыря Сергия [37, Л.об. 12=19, вроде перепись монастыря, составленная в 1624 г.]."
Источник, стр 31.

Согласно источнику: "Гигиена карманных часов" Рушев В. Х., 1912 год сверяли карманные механические часы по солнечным часам или по полуденной линии согласно таблице во вложении. Уравнение времени, как мы помним, уже применялось.

TM307 25.06.2024 15:36

Ветх Луны.
 
Вложений: 1
Согласно источнику "Книга глаголемая богословная еже есть многосложная от великих святых богомудрых богословцов и богодухновенных отец избранна и сочинена преизящное богословие : сборник богословско-полемических и апокрифических сочинений, XVII в." , стр. 114 по сайту, перевод: "Бывает в час ветха Луны дней 14 и осминадесяте часов, и 20 дробна." Цифра 20 плохо различима.

TM307 27.06.2024 15:07

"На раскопках в Неклиновском районе отыскали древние солнечные часы."
 
Вложений: 1
Источник: https://bloknot-taganrog.ru/news/na-...otyskali-drevn
"Во время раскопок в одном из хуторов Неклиновского района обнаружили большой камень, который удалось сдвинуть только совместными усилиями восьмерых человек. На поверхности у камня – углубления и бороздки, выстроенные в пять неровных кругов. Тридцать шесть веков назад их проделали безымянные мастера – или жрецы, не исключает такого варианта ведущий археолог ГАУК РО «Донское наследие» Николай Власкин. Самая первая версия, которая возникла на месте раскопок, едва только из-под снятого грунта обнажился первый круг отметок на камне, – старинные солнечные часы. В пользу этой версии еще говорит обнаружение литейной формы, которая используется в виде стрелки для подобных часов. Этот указатель, стрелка-гномон, указывает на 10.00. Лунок всего 20, меньше, чем часов в наших сутках – возможно, время измеряли иначе. А может, это вовсе не часы, а каменный календарь. Ученые нисколько не сомневаются: люди приходили в определенное время года, пригоняли стада, сооружали временные жилища в теплое время, а с наступлением холодов уходили в более теплые места, за сотни и тысячи километров. Кстати, исследователи говорят, что 30 лет назад в нескольких десятках километрах отсюда в районе древнегреческого города Танаис была найдена подобная плита с кругами."

Есть репортаж об этой находке «Вести. Дон» 28.01.2023 (08:00), с 9:50 про это рассказывается.

TM307 27.06.2024 19:20

"В Севастополе найдены древние солнечные часы."
 
Вложений: 1
Источник Ольга Смирнова служба новостей ForPost 12/10/2023 - 11:07: https://sevastopol.su/news/v-sevasto...lnechnye-chasy
"Жители древнего Херсонеса не хотели отставать от времени. Солнечные часы, с помощью которых ориентировался во времени живущий в Херсонесе в III веке до нашей эры человек, представлены в составе Античной экспозиции в музее-заповеднике «Херсонес Таврический». Они были найдены в Южном пригороде Херсонеса во время масштабных раскопок, предшествовавших строительству нового историко-археологического парка. Насколько известно историкам, в те времена люди, не желающие отставать от времени, пользовались солнечными часами нескольких типов. Циферблат самых распространённых — они назывались скафисами — имел форму полусферы. Гораздо реже встречались придуманные гораздо раньше арахны (их название происходит от др.-греч. Ἀράχνη — «паук»). Видимо, в III веке до нашей эры ими пользовались любители раритетов. Арахны были как односторонними (с циферблатом на одной стороне), так и двусторонними. От скафисов их отличала плоская поверхность. И ещё одной разновидностью античных часов был пелекин. От арахны он отличался тем, что состоял не из одного плоского камня, а из двух камней. Часы, обнаруженные в южном пригороде Херсонеса, относятся к такому «экваториальному типу». При этом циферблат у них двусторонний.
«На обеих сторонах фрагмента известняковой плитки тонкими гравированными линиями прочерчены радиальные и концентрические линии. Первые расходятся от основания гномона — стержня, отбрасывающего тень на циферблат. Линии были окрашены красной краской. На каждой из сторон сохранились остатки прочерченных надписей: на одной частично ‒ буква А, на противоположной — IE», — рассказала пресс-служба музея-заповедника.
Солнечные часы в античные времена можно было увидеть во многих публичных местах, в том числе — на площадях, где шла торговля или проходили собрания граждан, перед храмами и театрами. Но скромные размеры часов, найденных в Херсонесе, заставляют предположить, что кто-то из жителей города пользовался ими в сугубо личных целях. Хотя, возможно, они были нужны ему для астрономических или астрологических изысканий и расчётов. По словам специалистов, верно ориентироваться во времени обладатель часов мог лишь в том случае, если они располагались под углом 44,58 градуса. Сделаны они были из местного известняка. Две их стороны использовались одна в зимнее, другая — в летнее время. Границы сезонов определялись днями весеннего и осеннего равноденствия. Увидеть уникальные солнечные часы, сообщает пресс-служба «Херсонеса Таврического», можно с 12 до 29 октября в малом зале Античной экспозиции."

TM307 27.06.2024 21:21

В Севастополе найдены древние солнечные часы, продолжение.
 
[media]https://youtu.be/EfMVJGCRbp4?si=wfN9SwUdeJWrv8KQ[/media]
"Фрагмент нашли в 2020 году в Южном пригороде Херсонеса во время масштабных раскопок, на месте, где сейчас идёт строительство историко-археологического парка. «Очень удачно нашли цистерну, цистерна, которая датируется ещё, наверное, она была построена в IV веке, до нашей эры, а засыпана в III веке до нашей эры. И в засыпи этой цистерны среди находок был этот фрагмент небольшой. Эта находка не из города, а из ближайшего пригорода, но тем не менее интересна. То есть она наверняка связана с городской жизнью», - рассказал заведующий отделом городище и некрополь Херсонеса Таврического Даниил Костромичёв."
Источник: https://sev.tv/news/90247.html?yscli...qhw90171476187

Pachoche 28.06.2024 13:43

TM307, извините, что встреваю. Поясните, как можно использовать лунный (лунно-солнечный) календарь, когда в Москве всего около 80 ясный дней в году? Как отслеживать фазы луны в облачную погоду?

TM307 28.06.2024 14:08

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 7012374)
Поясните, как можно использовать лунный (лунно-солнечный) календарь, когда в Москве всего около 80 ясный дней в году? Как отслеживать фазы луны в облачную погоду?

Один раз в месяц вы Луну наверное увидите, а значит и определите фазу, и соответсвенно кол-во дней от начала месяца, а так для этих целей в лунно-солнечном календаре видимо вёлся счёт дней по 30 и 29 дней почти попеременно.

TM307 28.06.2024 15:49

Часы Севастополя, вывод.
 
Вложений: 1
Стеллариум Севастополь.
Летнее солнцестояние.
полдень 12:47 высота над горизонтом +68*51'
восток 8:31 высота +34*31'
восход 5:05 азимут +55*52'
световой день 15:28
Зимнее солнцестояние.
полдень 12:44 высота над горизонтом +21*58'
восток 5:00 высота -34*31' Солнце под горизонтом
восход 8:24 азимут +123*51'
Выходит что возможная пометка "IE" или "I" сверху {Вложение в прошлом ответе} это Солнце находится на востоке в день летнего солнцестояния за 4ч16 мин "постоянных-равноденных" часов до полудня для Севастополя, или просто отмечен световой день для летнего солнцестояния = 15 равноденных часов.
При экваториальных часах край самих часов сверху загораживает Солнце при восходе и закате особенно зимой.
Если эти часы использовали как экваториальные, то смотреть надо было на нижний и верхний циферблат, смотря где была видна тень от гномона, и сами циферблаты на часах должны быть тогда больше полукруга. Букве "А" наверху кусочка, см. вложение, применения не нашёл.
Вывод: это обычные двухсторонние часы с прямым гномоном и с "косыми" часами, северная сторона используется весной-летом-осенью при восходе и заходе, остальное время южная сторона, а осенью-зимой-весной всегда используется южная сторона. Ставятся часы вертикально.

Pachoche 29.06.2024 01:35

Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 7012381)
Один раз в месяц вы Луну наверное увидите, а значит и определите фазу, и соответсвенно кол-во дней от начала месяца…

И что мне это даст? Вот позавчера я видел примерно половину Луны. Примерное количество дней от начала лунного месяца я, допустим, вычислю. Но ведь лунный месяц начинается в произвольный день года, он никак не привязан к годовому циклу. Не проще ли у древних египтян поинтересоваться, сколько дней в году? Разве не киллерфича: "тупо" (никакие приспособления не требуются) наблюдать первое появление Сириуса в лучах заходящего Солнца, а потом весь год палочки рисовать каждому прошедшему дню? Поручить монахам каким, а те, допустим, первого числа каждого месяца трель особую с колокольни выдают народонаселению?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:09.

© 1998–2024 Watch.ru