Подробности в студию! Желательно со сканами.
Это не для того, что бы вас на чем-то подловить, но это вопрос к которому постояно возвращаются и опять же мне непонятно тогда пороизводственно-технологическая модель ЧЧЗ ( в часовой части).

skynomad ну конечно я не видел. Но судя по доле китайских железок( сужу по з/ч к отечественным машинам) допускаю, что часовая промышленность и наша и мировая вовсю пользует дешевое китайское сырье.
Капитализм. А правду я думаю никто не скажет.

Я могу ошибаться, но глядя на заводские "муки " с новыми моделями, мне с трудом верится в кооперацию завода с кем бы то нибыло ( это не касается сырья, браслетов \ремешков и т.п.). Да и по ЮА не так ведут себя "честные китайские дилеры".:D

У вас обширные знания в области деталей машин из КНР, еще чем порадуете?

Возможно.Но опять же сужу по своей специфике.На производстве все расходники(проволока на полуавтомат,сверла,фрезы,шарошки,электроды и т.д.) китай, потому,что дешевле
http://www.electrometall.ru/news/kit...ionniy_rubezh/

Ps^ да простят меня модераторы за оффтоп:)

Visher не правильно написал, сырье из которого изготовляются з/ч

У меня на производстве проволока либа эссаб либо отечественная, метал Магнитогорск или НЛМК, прокат Тагильский, инструмент штейровкий, сандвик, НИИТС, труба нержавеющая из европы, но не вся, Весь мерительно-разметочный ЧИЗ челябинский. Китайские только двери в офис.

Опять же в соседней теме станок( работающий) по производству корпусов "от горных гномом" и на кой ЧЧЗ тогда китай? И поправьте меня, но сделать сложный цифер, ЗГ, механизм,стрелки гораздо труднее чем корпус.

Ну зачем Вы так, КНР не поставляет в Россию нержавейку(см законодательство КНР) и цветмет, более того 80% нержавейки из России, т.к вывоз китайской продукции из нержавейки запрещен, только из импортного т.е нашего сырья.

Спорить не хочу. Остаюсь при своем мнении.

Поверьте тезка , у меня и в мыслях не было с Вами спорить, я просто проинформировал, чтобы мнение ваше не было ложным.

Я думаю что вопросы нужно задовать тому кто может на них ответить .....
Чтож там за такой неведомый поставщик корпусов ЮА который не позаботился о замене 50% брака.

Похоже шутку юмора никто не понял. Посмотрите на маркировку стали на корпусе, зачем в России использовать редкую 316L, особенно в провинции, когда на каждом углу наши нержавейки кругляком в ассортименте продаются? Конечно китай, там только механизм наш. Причём китай очень хорошего качества, обработка корпуса того-же рифа на высоте, гораздо лучше чем у бюджетных японских часов (которые тоже делаются в китае).

Вся нержавейка, наша и не наша , попадая в КНР, переименовывается по американскому (европейскому) стандарту исходя из состава, поэтому изделия из нашей нержи получают другую маркировку, но т.к состав сталей идентичен и в основном унифицирован, то обмана никакого нет. Нкто не станет писать на корпусе кирилицей маркировку из 8 букв и цифр.
Лопнувшее стекло на ЮА - конструкторская ошибка. Коэф линейного расширения при изменении температуры, скорость расширения стали и стекла сильно разнятся из-за разной теплопроводности, сталь нагревается быстрее и начинает сжимать стекло. Если натяг при посадке слишком большой, циклические напряжения в конце концов приводят к усталостному растрескиванию стекла, т.к стекло материал слишком хрупкий, но прочный, поэтому стекло трескается не сразу, а через некоторое время. Иностранцы редко прибегают к такому способу крепления, обычно это комбинация, небольшой натяг, для механической жесткости+герметизирующий материал.

Тем более, что маркировка 316L из той же серии, что и надписи латиницей на цифирах и задних крышках, просто раньше был один жаргонизм обозначающий нержавейку вообще, теперь с намеком на сотность, и ведь попадаются граждане.
2Abirvalg , вы привели фото станка на ЧЧЗ? вы считаете, что имея такой станок надо заказывать корпуса у китайцев? Не объясните зачем? Кстати о "ржавых станках с позапрошлого века" ,вроде перед кризисом 2008 ЧЧЗ под военный заказ набрал кредитов и модернизировал оборудование, о чем и плакал когда табуреткино МО отложило вопрос .

о чем разговор на счет стекла уже были гдето здесь официальные извинения об ошибке рсчетов профиля стекла. и про заказную китайскую фурнитуру риф рэд си аю и т.п. тоже много и популярно говорили там только машины наши. корпуса кончились серии закрылись:):) чо уж тут рассуждать то

подобности с сылками можно? А то разговоры есть, а при ближайшем рассотрении остается только чье-то ИМХО

обсуждения давненько идут искать долго.регулярно форум посещаю люблю амфибии поэтому и информация сохраняется необходимая

По ошибке можно выключатели перепутать в туалете, и то с бодуна. Пострадали покупатели, и пострадают еще.(время деньги нервы) Плохо верится что те кто заказывал эти корпуса не знал что делал. Так что это преступление с любой стороны. Если у китайцев после сбора риса появился свободный месяцок для изготовления корпусов и микроскопов- это их дело, но как могли специалисты ччз закупить это. Для завода эта партия сущие гроши ... непонятно зачем так унижать собственную репутацию и ни чего не сделать для ее исправления ? Только замена на то же самое.

Т.е. опять ИМХО основаное, на смутных подозрениях и"кажется кто-то где-то когда-то... ?

Увы, ссылки не дам, искать действительно долго. Однако, я тоже читал о проблемах со стеклом на 1967 амфибии. Причем, не только на этом форуме.

А теперь представьте, что корпуса не заказывали, а делали сами. Как-то поведение завода понятнее становится, разве нет?
Вообще любители "китайской версии" расскажите, как вы представляете подобные заказы ( корпусов, стрелок, механизмов) по своим оригинальным разработкам мелкой партией на стороне? Где тут экономическая целесообразность? Приведите в крайнем случае хотя бы подобный пример из мировой практики... То, что кто-то заказывает у китайцев "задешево" из предлагаемого ими ассортимента , это не то же самое , что заказать разработку и производство продукции по оригинальным ТУ, а уж "чистое" "заказное" производство на стороне по своей оригинальной технологии - это просто ересь.

Все и читают и перечитывают, рассуждения друг друга, иногда кто-то пошутит ,что документик видел, а потом появляется "общественное мнение" основаное на "ложной " памяти (хотя и не выиграл , а проиграл, и в преферанс а не... :) )

А можно уточнить, сколько этих покупателей пострадало?
Что-то я тут не заметил несчётного числа пострадавших покупателей.

Да прочтите же наконец ветку АЮ, или в этой где то, и задайте вопрос тем кто на него может ответить мы уже задавали и нам ответили.

Уважаемый skynomad, простите, но что заставляет Вас так упорно отстаивать свою позицию? Может быть у Вас есть письменный ответ директора ЧЧЗ на запрос по поводу используемой фурнитуры? ;)

Вот например мои аргументы - я нашел их минут за 5:

Если бы корпуса и остальную фурнитуру ЮА Востоковцы делали сами то:

1. Они без проблем сделали бы такое же сатинирование (а не ту странную апельсиновую корку) на обычных бочках - ведь технология уже отработана.

2. Без проблем нанесли бы люм на тех же новых бочках - ведь технология тоже уже отработана и нанесение явно заводское, а не от руки, как на советских.

3. Без проблем переставляли бы стекла в бракованных экземплярах а не меняли бы корпус целиком.

4. Не прекратили бы резко выпускать достаточно удачные модели AMPHIBIA.

А так - совершенно логично предположить, что на сегодняшний момент на ЧЧЗ просто нет соответствующей аппаратуры и фурнитуру для дорогих моделей часов они заказывают на стороне. А на какой еще "стороне" кроме поднебесной можно относительно качественно и "за недорога" ее заказать?
Экономическая целесообразность совершенно конкретная. Одно дело, когда у тебя стоят современные станки с ЧПУ на китайском заводе, где выпускают одновременно сотни моделей того же ORIENT, и тебе заказали скажем 5000 комплектов оригинального дизайна часов, и предоставили компьютерную 3D модель. Думаю для них это просто раз плюнуть. А теперь прикиньте, что будет стоить ЧЧЗ купить подобное оборудование и когда оно окупится при нынешних мизерных объемах производства.

Все же лежит на поверхности. Естественно завод не будет ставить клеймо "made in china", да и вообще распространяться об этом лишний раз. Зачем еще геморрой с клиентами, многие из которых судят о Китае в основном по мерзким пуховикам начала 90х. )))

Сейчас вся фурнитура для бюджетной Швейцарии уровня Tissot делается там же. Ни на каких транспарантах этого не написано, но все об этом прекрасно знают.

Мне совершенно фиолетово ,что и где делает Tissot, вы уж извините меня за это. Что касается ЧЧЗ ,то вам самому не кажется страным ,что при таком долгом и продолжительном сотрудничестве с КНР никто так и не представил НИЧЕГО даже отдаленно напоминающего документ, а не домыслы. Вот сколько и чего из ВТ хохлы продали в пиндосию или кЕтай для опытов извесно и сканы документов лежат, а какой то часовой заводик когорый год на глазах у изумленной публики (контрабандно получается) торгует с теми же китайцами и никаких следов. Кстати, не так давно один форумченин в этом самом востоковском разделе долго , нудно и упорно ( с подобного уровня аргументацией - типа все же знают или всем совершено очевидно) докзывал, что ЧЧЗ вообще только отверточно собирает ВСЕ часы из китайских комплектов,то что ЧЧЗ делает полность сам обычные амфибии вами то же оспаривается?
Все ваши 4 пункта намекают, что лично вы к заводам и фабрикам имеете отношение разве что как акционер, извините если обидел.
Для вас начать или возобновить производство - это как в магазин за кабачковой икрой сходить.
Вон лимитка командирских - добавить еще один цвет на цифер 2400руб.Сколько надо потратить денег ,что бы выпустить партию не стандартных заготовок циферов даже озвучивать не стали, заводу возни много денег мало, да и не только в деньгах дело, а в объеме бестолковой( с точки зрения завода как производства) работы.
По люмы, что там гадать, но на циферах к донору лимитки котрые явно делал сам завод( раз остались загатовки) и на AMPHIBIA- х та же техника нанесения люма на накладные метки и люм тот же и год выпуска тот же.
И вообще если по отношению к часам все свои умные суждения\рассуждения надо подкреплять каталогом или представленым фото часов, так и тут какой никакй документ в студию

skynomad а у вас то есть документ что все сделано в России?:D:D:D

конечно, вам его то же с часами присылали :)
И в отличии от стружки кальмара там нигде не указано, что часы марки Восток произведены по заказу ЧЧЗ ... и.и.д.:D
А сделано в России есть

Зачет:)

Напрасно, ибо это все же показатель общемировой тенденции...
Вопрос - а с какой стати кто-то будет показывать внутренние документы предприятия? Конечно нет. Классические командирские и амфибии завод делает из собственных комплектующих... Отсюда и пропасть в качестве фурнитуры и обработке корпусов.
Я честно говоря не понял, как Вы сделали этот вывод, лучше бы ответили на каждый пункт и уличили бы меня в не компетентности по полной )))
Отнюдь, я как раз в предыдущем посте и написал, что восстановить производство, или начать делать совершенно новые вещи с ноля, тем более при наших реалиях гораздо сложнее, чем заказать все необходимое на готовых мощностях.

Вот, вот это у нас. А например другую лимитку-реплику K-43 немцы предлагают выточить с ноля по нашим чертежам в кол-ве всего 100 шт. с сапфиром, 100м водозащитой, швейцарским декорированным мехом всего за 260 евро. Почувствуйте разницу технологий и сл-но трудозатрат.

В общем из Вашего эмоционального но не особо логичного ответа понятно, что дальнейший спор бесполезен. Кто-то голосует головой, а кто-то "сердцем" (помните слоган на вторых выборах ЕБН?). :)

Самое печальное, что я помню, как в 92м году ездил на 1МЧЗ покупать свой первый механических хронограф. Меня тогда просто поразил размах этого предприятия. Теперь там все в каких-то автосалонах, а оставшиеся микро-предприятия запихивают остатки постсоветских механизмов во все ту же китайскую фурнитуру... и механизмы уже заканчиваются.

Восток по сравнению с этим пока еще жив и хочется надеяться еще выплывет на поверхность. Но пока, чтобы хоть как-то барахтаться - все средства хороши, и качественная китайская фурнитура при наличии пока еще своего механизма далеко не самое большое зло.

Извините, но спора то как раз и нет. Вернее есть спор в песочнице кто сильнее кит или слон.
поэтому я и предлагаю доказать вам свое утверждение документами, официальными заявлениями ( хоспадя, да хоть не официльаными) представителей завода и.т.п. аргументацией отличающейся от вашего просралипилимерывмосквезначитивовсейстране.
Вы делаете какие-то умозаключения о происхождении продукции завода и предлагаете другим за вас доказывать, что завод- не верблюд.
Может наоборот ( согласно общемировой тенденции) вы высказываете предположение и его ДОКАЗЫВАЕТЕ.
Что касается вашей компетентности она вся вот здесь - " начать делать совершенно новые вещи с ноля, тем более при наших реалиях гораздо сложнее, чем заказать все необходимое на готовых мощностях." по этой фразе понятно, что вы просто не представляете, что в действительности стоит за словами заказать " все необходимое н готовых мощностях" если к этому добавить, размер серии, то комментарии просто излишни.
Сходите с подобным предложеним неважно на какие "готовые мощности" и послушайте, что они вам скажут

Понимаю, что это не очень авторитетно, но для общего размышления интересно. Я как-то написал на ЧЧЗ имел и прямо спросил делаются ли компоненты часов в Китае, мол народ волнуется :) никогда не догадаетесь что мне ответили? Мне просто взяли и скопировали инфу с сайта, слово в слово.

Анегдот, про чукчу и метеоролога мы все знаем :)
а какую инфу?

А вот такую.

Я обслуживаю металлообрабатывающие станки с ЧПУ на разных предприятиях, поэтому совершенно ответственно заявляю, что мелкие серии деталей и узлов могут делать все, но не хотят. Это все зависит от руководства.
Такой пример, предприятие по литью пластмасс заказало мне литниковые втулки в кол-ве 25 шт. по цене не превышающей 850 руб. Одни заломили 3 тысячи за штуку и 3 недели, другие 2тыр и 2 недели, третьи 550 рублей и 3 дня. Качество деталей было на высоте, все зависит от директора, для одного это проблема, для другого заработок. Кто-то не хочет с лимиткой заморачиваться, а кому-то нормально. Если-бы ЧЧЗ или Волмакс хотели , то заработали денег на лимитке К-43, но не хотят морочиться, ну и фиг с ними.

И почему это не авторитетно, а чьи-то глубокомысленые рассуждения на форуме -авторитетно?
То, что вы только что привели - официальное публичное заявление ЧЧЗ. Тот кто хочет уличить завод во лжи должен сделать это при помощи вполне определеных ( освященых мировыми тенденциями и практикой) процедур, а не голословных утверждений.
Так, что спасибо вам большое.

освЯщённых:D:D:D

2Visher.
И это "стандартные" детали, в том смысле, что однозначно понятно, что нужно. А как заказывать когда все только в фотошопе?

коробка юбилейной амфибии пахнет один-в-один как китайские коробки для часов.
если это вам конечно поможет :)