Реализуется модуль G-2-2

Здравствуйте, есть часы Монтана с модулем pam 352, батарейка стоит новая, плата с виду живая, все контакты зачищены, подсветка работает, а изображения нет. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема.

Но лампочка горит очень слабо

Подскажите пожалуйста, какой номинал конденсатора должен стоять?
Перепаял с другого модуля и часы заработали, но второй модуль старый боюсь что не на долго хватит конденсатора.

Ну вот суток не прошло а часы встали, показывают одну секунду и сбрасывают на ноль секунд, кварц новый если что.

Скорее всего чипу конец.

Если бы чипу был конец то после перепайки они не смогли работать.
Сегодня погрел тонким жалом конденсатор и часы опять заработали, но хватает где то часа на два, пока конденсатора не потеряет свою ёмкость.

Здравствуйте! У меня двое часов монтана с pam 352. Работают, только если на батарее лежат или на лампе. В тепле. Можно ли их оживить?

Добрый день, просьба знатоков направления прокомментировать происхождение и визуальное состояние данного экземпляраВложение 3608749

Вложение 3608750

Вложение 3608751

Вложение 3608752

Вложение 3608753

Почитатели прекрасного, необходимо Ваше мнение

Уважаемые форумчане скажите пожалуйста плата DL2A и P18 стоят две пружинки на заднею крышку на P18 на обоих пружинках полтора вольта на DL2A на одной ноль на второй 0 96 вольта и нет транзистора хотя распайка для него есть помогите пожалуйста

Если стоят две пружинки и ни одна из них не соединена с общим - пищалка должна быть изолирована от крышки сплошной двусторонней плёнкой, во время сигнала туда подаётся меандр в противофазе. Напряжения на этих пружинках в покое могут быть какими угодно.

Новая батарейка за месяц-полтора садится полностью. В чем может быть причина? Подскажите пожалуйста.

Модуль какой ?

Самая широкораспространенная не очень потертая новодельная (насколько это можно считать учитывая возраст новодела) монтана на 352 модуле с узким браслетом с неудобной защелкой. За 500 рублей продадите (не сразу). За косарь ее можно найти в состоянии нью олд сток в заводском пакетике с транспортировочной пленкой на стекломаске.

На первом месте грязь или потёкший электролит на плате, потом цепи звука, потом микросхема, потом всё остальное.
1. Плата чистая? Обойма, резинки, дисплей? Тщательно моем (водой!) и сушим. Проверяем потребление (мультиметром в режиме 2 мА), в норме 3..5 мкА, не больше. Существенно больше - смотри дальше.
2. Вставляем батарейку, берём мультиметр в режиме постоянного напряжения до 2000 мВ и измеряем на выходе под пищалку относительно плюса батарейки (часы в этот момент не должны пытаться пищать). Должен быть строго ноль с точностью до милливольта, напряжение там должно появляться ТОЛЬКО во время звукового сигнала. Если есть постоянное напряжение - в первую очередь проверяем или меняем транзистор по цепи звука, подойдёт любой NPN наподобие 848. В порядке курьёза: у меня было два случая (только на Электронике 55), когда этот транзистор самопроизвольно давал утечку при нагреве, это проявлялось беспорядочным треском пищалки при ношении часов на руке.
3. Если транзистор целый (или после замены ничего не изменилось), всё сложнее. Снимаем транзистор с платы и проверяем расход батареи, придёт в норму - дохлый звуковой чип. Можно также измерить напряжение на базе транзистора относительно минуса питания (между двумя нижними выводами транзистора) - в покое (без писка) там должен быть ноль.
4. И без транзистора ничего не изменилось - ищем на плате два SMD конденсатора, которые НИ ОДНИМ выводом не подключены к кварцу. Изредка бывает один, чаще два. Это конденсаторы умножителя напряжения, они обычно ёмкостью 0.1 мкФ или немного больше. Меняем оба, часто текут. Утечка в этих конденсаторах проявляется одновременно повышенным потреблением, низким контрастом дисплея и сбоями по логике (случаи были).
5. Редко, но бывает. Меняем дисплей и проверяем расход батареи. Возможно подкорачивание сегментов дисплея на общий, также проявляется повышенным потреблением и низким (и неравномерным) контрастом дисплея. Также был один случай деградации дисплея - всё работает идеально, но потребление с дисплеем больше 50 мкА.
6. Курьёзный случай. Монтана на каком-то древнем модуле. Если закрыть крышку плавно - всё идеально, если при закрытии хлопнуть крышкой - чудовищное потребление (до 5 мА) и нет звука, всё начинает работать только после передёргивания батареи. Оказалось "защёлкивание" КМОП-структур звукового чипа от импульса, вызванного пьезоэффектом в пищалке.

За два вечера осилил всю ветку, зерегился, нашел свою Монтану купленную летом 1988 года в комиссионке за 80 рублей. Носил лет пять или около того, потом перешел на OMAX. Шли довольно точно, играли громко, действительно 8 сдвоенных мелодий на этом модуле, секундомер на 40 минут. Завтра куплю батарейку, попробую запустить и записать мелодии.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1695659783

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1695659783

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1695659783

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1695659783

Спасибо за ответ. Плата чистая – часы в состоянии новых, неношеные. Модуль – домонтановский, с одной мелодией, начало 80-х. Судя по всему, это транзистор – буду разбираться. И еще вопрос: не лучше ли водкой помыть (да простят меня братцы-алкоголики)? Спирта нет.

Никакой водки. Это всё равно, что водой помыть - спирт испарится, вода останется.

Вот сегодня попалось.

Вложение 3618266 Вложение 3618267 Вложение 3618268

И всё же, с чего была слизана Montana?

Если внимательно посмотреть на особенности UI этих часов, можно заметить, что во всех Монтанах в зависимости от режима мигают разные индикаторы дней недели:
- SU FR SA - в секундомере.
- MO - в настройке будильника.
- TU - в настройке времени.

В большинстве Монтан эти мигающие индикаторы никак не отмечены. Но среди ранних вариантов в 80-х были вот такие:
https://veg.by/z/2023-10-22-22-00-24-d24ad2f8.png
Тут эти мигающие индикаторы подписаны и имеют смысл! SU - секундомер, MO - будильник, TU - установка времени, а TH/FR/SA - режимы секундомера.

Точно такая индикация днями недели была в SEIKO в 70-х (например, модель A169)! И даже управление такое же.

https://veg.by/z/2023-10-22-21-11-48-921b30c9.png

Судя по всему, часами SEIKO вдохновились многие. Есть разные похожие часы из разных стран с таким же управлением, но разными мелодиями (или без мелодий), в том числе в 80-х американский бренд ARMITRON, на разных моделях которого можно отследить плавное приближение от SEIKO к нашей Монтане:

https://veg.by/z/2023-10-22-21-28-24-47ba9c4a.png https://veg.by/z/2023-10-22-21-40-54-179e1411.png

Инфы по этому бренду мало, но есть вот такое видео с мелодией из другой модели:

https://www.youtube.com/watch?v=Do2UC93FQ50

И это же стандартная монтановская мелодия!

ARMITRON всё ещё существует. Недавно они продавали вот такие часы (которые явно вдохновлены уже CASIO):
https://web.archive.org/web/20220705...e-silver-rubik
https://veg.by/z/2023-10-22-22-23-34-31420a69.png

А сейчас остались только такие:
https://www.armitron.com/products/rogue-35mm-black
https://veg.by/z/2023-10-22-22-24-20-59464d49.png
Обратите внимание на пометки режимов в стиле SEIKO, хотя модуль явно в стиле CASIO и смысла в этих метках нет. Походу это такой рудимент. Взяли какой-то старый дизайн в стиле SEIKO, использовали более современный модуль в стиле CASIO, а утратившие смысл метки забыли убрать =)

Похоже, что это такой бренд, который просто заказывает то что им нужно у OEM производителей. Можно предположить, что в какой-то момент они заказали в Тайване выпуск таких часов с знакомыми американцам мелодиями. Из того что получилось кто-то слепил Монтану, и дальше пошло-поехало.

Новые Armitron работают на модуле Q&Q MD17421. У Q&Q есть и свои часы на этом модуле:
https://qq-watch.jp/eng/lineup/detail.html?id=M173J001Y
https://qq-watch.jp/eng/lineup/detai...?id=G17A-001JY

Интересно, а могли ли они сотрудничать и раньше?

Нагуглил такое на Ebay из США:

https://veg.by/z/2023-10-23-00-50-55-54abac30.png

Интересно, это оригинал или китайцы просто когда-то лого без спроса влепили.

У Timex тоже походу были часы на той же серии модулей/чипов с индикацией режима днями недели:

https://veg.by/z/2023-10-23-00-56-17-89ff587c.png

И было несколько моделей с до боли знакомой расцветкой:

https://veg.by/z/2023-10-23-00-58-33-e469d581.png

кому-то нужны на дербан и восстановление ? батарею вставил, не идут

https://i.imgur.com/MHhoqxV.jpg

Ну как пошли? Надо полагать что нет раз нет ответа..
У меня похожие тоже есть в загашнике. Отец (царствие небесное) привез из первой своей загран командировки в Австрию в 1986 году. Носил будучи школьником года три. Часы рабочие и каким то образом сохранились у меня, пережили все переезды, ремонты в квартирах и прочее! А ведь столько вещей не пережило и как будто канули\растворились и непонятно куда делись! Часы спешат на 2мин. в неделю!!!! (15 сек. в сутки примерно), видать кварц постарел. Браслет порвался еще в 80-ые и куда то исчез.. Мелодии там стандартные как я понял. Знатоки их каким то образом разделяют,-"циркач" и прочее.. я не в теме к сожалению. Подобные часы давно перерос. Храню как историю.

https://i.postimg.cc/Qtxnzj3Q/DSC-2031.jpg

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9wvic5GCTT0[/media]

Да пошли часы, даже точность за 2 месяца проверил, отстали на 47 секунд.

[media]https://youtu.be/4O23Jn5FyU8[/media]

siealex, спасибо что ответили. Да, конечно, в миниатюры прикрепляю фото.
В миниатюрах на 1 и 2 фото проблемный модуль. В миниатюрах на третьем фото прижим который должен быть, этот второй модуль работает, только нет освещения.
Вложение 3644103 Вложение 3644102 Вложение 3644104 Вложение 3644111 Вложение 3644112 Вложение 3644110
Есть и третий такой модуль, там прижим тоже как на третьем фото, на третьем модуле все работает и кнопки нажимаются и мелодии и свет.
Вложение 3644109

Эх, такие бы стекломаски напечатать заново. Вот это единственный правильный вариант, ведь там режимы работы часов обозначены, которые индицируются над днями недели... Потом обозначения исчезли и стало непонятно "вот это то, что мигает, зачем оно".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Проблема в том что контакта с крышкой быть не должно, а изолятор где-то потеряли, та самая круглая коричневая
или чёрная прокладка из силикона, что обычно лежит под.крышкой. http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1695659783
Можно вырезать из любого изолирующего материала, только под
пружинки сделать длинные вырезы по месту, чтоб они с пьезиком контакт имели, а плюсовой контакт крышки не касался. Видел даже варианты, где изолятор одной стороной к модулю приклеен - из чёрной бумажки... И работает. Как вариант - отогнуть обратно , а лучше заизолировать сам отогнутый лепесток на плюсовом контакте.

Спасибо за ответ. Я даже крышку не одеваю, просто вставляю модуль в корпус и индикатор сразу гаснет. Правый контакт касается корпуса и сразу пропадает индикация. Вынимаю из корпуса, внимаю и снова вставляю батарейку индикация включается. вставляю в корпус снова пропадает. Три таких модуля, два работают хорошо, в третьем какая то проблема. С виду они одинаковые, прижим батареек тоже. Средний контакт прижат, а боковой на корпус. Однако двое так работают, третий не хочет.

А попробуйте то место где корпуса касается заизолировать, там похоже замыкание на корпус, а его быть не должно. Скорее всего прижимной контакт должен быть другой, без той части, что корпуса касается.

Изначально мне прислали модуль с прижимным контактом только вверху, с боку не было контакта. В таком виде вставляю в корпус, индикация не пропадает, но и реакции на нажатые кнопки нет :( это я уже по аналогии с подобными рабочими модулями 309S поменял на модуле прижим батарейки на двух контактный. Получается так, что с одним контактом нет реакции на кнопки, а с прижим с двумя контактами коротит на корпус.

В сообщении #1585, на втором фото прижим с одним контактом, модель с таким мне прислали с ним нет реакции на нажатие кнопок.

Всем спасибо за ответы. Нашел причину. Один контакт, который под кнопку освещение оказался длиннее других трех. Когда вставлял модуль в корпус, происходило касание корпуса как боковым контактом прижима, так и этим контактом. Батарейка была не свежая, по этому при замыкании индикация пропадала. Сегодня заменил батарейку и увидел, что постоянно горит освещение. Только после этого понял в чем причина.
Вложение 3646417

Уважаемые, подскажите, в модуле GF-282B мелодии те же, что и в PAM-352,или другие?Модуль без транзистора, без дросселя, контактная пружина на пьезоизлучатель только одна, но с двумя чипами, звуков никаких не издаёт.

GF-282BВложение 3657180

Всем привет!

Без дросселя и не будет издавать. Дроссель должен быть обязательно. Если отсутствует - должно быть место для него. Обычно или в верхней части (где у вас кварц) или снизу слева, рядом с батареей. Впаяйте (замените на) хорошую катушку - и должны зазвучать. Успехов!

Как вам такой вариант корпуса?))

Привет всем. Недавно попались на глаза в Ютубе часы Монтана и сразу вспомнил про свое детство. У отца спросил где наши часы из 80х. Он порылся и неожиданно нашел в коробочке все наши электронные часы. Среди них были и как я думал Монтана. Там где обычно написана модель было стёрто, но все остальное очень похоже. Потом я понял что это не они так как сзади не было герба. Нашел фотку Convoy 7 мелодий и они почти один в один как мои. Но потом на стёртом месте я прочел выдавленные буквы Envoy. Мои оказались Envoy и в интернете что то таких не нашел.
История их появления такая. Отец в 85м году ездил в командировку в Грецию и привез их оттуда (ещё часы калькулятор Convoy) Так что мои точно не позднее 85го года.
Эти часы оказались очень живучие. Сперва с новой батарейкой ничего не появилось и я подумал что кирдык. Но потом разобрал их полностью и протер уже внутренний контакт отвода на батарейку к плате, а ещё контакты дисплея и когда собрал то все заработало. Причем четко очень. Номер платы 308
Но немного огорчило то что оказалось в моих нет секундомера. Встречались ли Аля Монтана без секундомера вам? Набор мелодий стандартен для ранних 7 мелодий Монтаны. Видел в Ютубе. Но именно этот набор считаю удачным так как много весёлых и нет монотонно нудных.

Нередкий.

Здравствуйте. Модуль PAM 352. Сопротивление между плюсом и звуковым выводом (пружинкой) 210 Ом. Значит катушка в порядке? И если звук отсутствует, то проблема в чипе? Можно ли как-то измерить транзистор? Спасибо заранее!

Катушка в порядке. Транзистор проверяется мультиметром в режиме диодной прозвонки. Слева база, справа эмиттер, вверху коллектор. Красный щуп на базу, чёрный на остальные выводы - должно звенеть как диод, в любых других комбинациях - не должно никак.

Спасибо огромное, ув.siealex!
Хотел проверить транзистор, но внезапно обнаружилось, что плата без транзистора... Может попробовать впаять транзистор?)

Получится показать плату? Возможно, выходной ключ там в чипе.

Всем привет! Возник вопрос по поводу керамических конденсаторов. Сразу скажу, я ни разу не профессионал и не электрик, по этому тапками не кидайтесь, если вопрос глупый. Короче, из инфы, которую я тут почерпнул, понял, что если конденсатор стоит в цепи кварца, то нужно ставить от 10..33 пФ, если в других цепях - обычно порядка 10..100 нФ, но ведь у всех таких конденсаторов есть еще и такое понятие, как "Рабочее напряжение", которое у того же конденсатора на 100нФ, может быть разным. Так вот, какое нужно выбирать рабочее напряжение? И продаются ли вообще сейчас в радиомагазинах конденсаторы с нужными параметрами?