Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Gustav Becker - 3 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313908)

Dima343 17.04.2020 01:21

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5794015)
Ужас, коруса-то ладно, их всегда делали, но механизмы? Неужели китайцы даже до Беккера уже дошли...

на форуме всплывал поддельный круглый механизм - француз, тоже довольно неплохо сделанный
только недостаток полировки на деталях и отсутствие следов ручной доводки и следов времени выдавали его

так и здесь, винты слишком свежие, платины не полированные, еще бы на обработку осей и трибов посмотреть бы

koshky 17.04.2020 09:35

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5802371)
Даже интересней чем стержни?

По двойному спиральному не знаю, а струнный на хорошей станине (ГБ делал такие - тяжелые, литые!) звучит в разы лучше спирального.

moremann 17.04.2020 10:23

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5802515)
По двойному спиральному не знаю, а струнный на хорошей станине (ГБ делал такие - тяжелые, литые!) звучит в разы лучше спирального.

Готов подписаться под словами коллеги, у Беккера действительно струнные гонги хороши, да спиральные с резонаторами тоже.

MEXNIK 18.04.2020 01:09

спасибо за ответы . спиральный с резонатором это когда "спираль на ноге" ??

спираль одинарная или бывает двойная ?

и проясните всё же разрезные палеты -Силезия - нет номера и как правило короткий маятник - это уже не совсем Беккер а уже юнганс. ?

Krysin 18.04.2020 08:15

Здравствуйте MEXNIK. Пояснить постараюсь, но не перестаю удивлятся вашему " говору" и вопросам обладателя такого " технического имени" . Или это все со "стебом" ? У меня бабушка с дедом родом с 1900года и с Русской глубинки не использовали в своей речи таких слов и оборотов каких полно у ваших постах.
Гонг в виде спирали бывает как одинарный так и двойной и соответственно подразумевает наличие в часах одного или двух молоточков.
Прорезные платины (а не разрезные палеты) - это когда латунные пластины механизма часов имеют профильные прорези (окна).
Беккер с клеймом Силезия это Беккер и совсем не Юнганс.
Беккер и Юнганс две совершенно разные час компании и то, что Юнганс "подмял" под себя некоторые из них в 1927+ дает эму право носить имя ""Юнганс"" с большой буквы. Тем более что именно его заводы вывезены после войны 1945г. в Советский Союз . И на их базе и с их некоторым оборудованием построен ОЧЗ (Орловский часовой завод) , чью продукцию вы часто обсуждали на форуме.

MEXNIK 18.04.2020 09:15

Можете считать это стёбом что б было проще.
Фразу о поглощении Густава Юнгансом и то что гдето с середины 30хх беккер мало чем беккер я прочитал где то здесь на сайте и почти процитировал.

Дело в том меня в первую очередь в настенных часах заинтересовала мелодичность боя . Это свойство часов я так понимаю далеко не самое главное у коллекционера. И у него выбор для сравнения больше ( вон он на стене висит).

Что бы "шагнуть от янтарей" хочется понять эту ситуацию с боем и типом гонгов для себя . Нет желания и возможности сначала набрать "хлам-хлам" например из нескольких беккеров , а потом услышать от местного специалиста "через губу" что этот мех \гонг\ производитель звучать не может , что это уже не Тот густав и на этих экземплярах судить о звуке великого Густова тоже самое что "рабинович напел" . Вот примерно таким образом . Вопросы ламерские я понимаю , но форум же не только для снобов?

Krysin 18.04.2020 10:53

Во первых, не советовал бы набирать по несколько Беккеров или других марок часов. Так делают почти все, кто начинает(и я в том числе когда то) . Вы просто определитесь, что вам больше и какой марки нравится и зачем они вам. Да и дело в часах вовсе не в бое. Часы - это все вместе : механизм , его качество изготовления и точность , бой и красота звучания, корпус со всем своим украшением. Вот поэтому их множество на разный вкус.
Старые часы уже не могут быть "хламом" как Вы пишете . А мнение снобов и других " знатоков" - это только их мнение. На вас как оно влияет если Вам, что то нравится?
Мое мнение о часах сформировали люди (некоторых уже нет) , которые "видели" часы из нутри и ремонтировали их на протяжении 50и более лет. Наверное мне очень, повезло с этим. Я часы тоже ремонтирую и они мне интересны пока не работают , а дальше интерес понемногу спадает.
Но я хоть и "" больной часовой болезнью"" но лечится , пока не собираюсь. И к часам отношусь спокойно. Что уже не "греет" (перенравилось), продаю и за вырученные от продажи деньги покупаю , что то другое не рабочее к которому нужно приложить руки и которое заставляет шевелится извилинам в мозгу.
С уважением, Александр.
П.с. Беккер, в любом случае, хорошие часы.

Krysin 18.04.2020 11:39

Вложений: 6
Попал в ремонт интересный ранний экземпляр жильного Беккера -1876года. Не мыл - показываю таким, каким он стал за 144года , много чего надо подремонтировать и поставить не достающее. Отмыл только цифер не много - он плоский (не выпуклый), как у австрийцев.

MEXNIK 18.04.2020 12:03

Прекрасный пост но больше о "себе любимом" .

1. Я определился в интересе звук боя 2. спросил про марку Беккер. 3 в ответ получил пока только пару ответов по существу . спиральный гонг но с резонатором или стержни типа Янтарей. спасибо тем кто ответил.
4 .по прежнему не ясно можно ли встретить такой тип боя в недорогих корпусах "без корон и токарных завитушек"
5. и имеет ли такой бой отношение к поздним удешевлённым мехам с Якорем и логом Силезия без серийника т.к. их часто вижу сравнительно недорого в нужном дизайне ящиков и вычитал тут на форуме , что это в общем то уже строго говоря Юханс ( разумеется несколько утрирую) 6 . я могу не знать азбучных истин т.к. новиок.

Alex2051 18.04.2020 12:59

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5803890)
Прекрасный пост но больше о "себе любимом" .

1. Я определился в интересе звук боя 2. спросил про марку Беккер. 3 в ответ получил пока только пару ответов по существу . спиральный гонг но с резонатором или стержни типа Янтарей. спасибо тем кто ответил.
4 .по прежнему не ясно можно ли встретить такой тип боя в недорогих корпусах "без корон и токарных завитушек"
5. и имеет ли такой бой отношение к поздним удешевлённым мехам с Якорем и логом Силезия без серийника т.к. их часто вижу сравнительно недорого в нужном дизайне ящиков и вычитал тут на форуме , что это в общем то уже строго говоря Юханс ( разумеется несколько утрирую) 6 . я могу не знать азбучных истин т.к. новиок.

вам и ответили уже вроде бы
Спиральный двойной на настенных это скорее редкость, и более того, на 2 тона я не припомню, только в настольных это встречается, просто технологически это сложновато сделать в настенных.
Остается струнный гонг, на бим-бом на 3 молоточках. Или спиральный на резонаторе - на один тон. Вариантов сколько угодно на авито, и с точенками и без.
Выбор именно бренда "селезии" - вам это принципиально вообще, может у вас что-то связано с этим регионом?)), совет - расширьте поиск, вам будет полегче, смотрите на дизайн и на состояние, марок достойных много - Мауте, Кинцле, Юнгенс и т д - все имели достойное качество продукции. Вообще говоря, дизайн коробок дело индивидуальное, но по моему мнению те, что с точенками - у всех производителей одни и те же помидоры - вид с разных сторон, а вот с 1910-20х годов начинается настоящий дизайн в нашем привичном понимании, и с этого времени лично мне Мауте очень нравится и каминники и настенные. Дизайн "заканчивается" где-то в в 1950-60гг.

Krysin 18.04.2020 13:25

Я писал не о ""себе любимом"", а о том ,что бы Вы определились с чем будете иметь дело и какие часы вам более нравятся, а так же не делали ошибок других.
По существу: У Беккера настенного есть и спиральные двойные (дом гонг) и Струнные на 4 и 3 струны (крафтер и трио гонг) и у прорезной Силезии они тоже встречаются.
А вообще то спиральные чаще встречаются в более старых часах в 19веке в том числе на три спирали у четвертных жильных Беккерах, а вот струнных больше в начале 20 века и далее. Звучанее боя надо слышать в каждом отдельном случае.
И еще , форма корпуса(ящика как Вы пишете) ни как не определяет какой гонг там стоит струнный или спиральный.

harris1969 18.04.2020 14:09

Цитата:

Сообщение от MEXNIK (Сообщение 5803890)
4 .по прежнему не ясно можно ли встретить такой тип боя в недорогих корпусах "без корон и токарных завитушек"

Написал вам, что лучше спиральный двойной, основываясь на общении с часами Кинзле ,вроде бы 1913г вып.,довольно скромного дизайна, без шишек,
механизм на прорезных платинах.
Бой однотональный(одновременно двумя молотками), гонг с резонатором Gymbal.
Звучит мощно и насыщенно, но ненапряжно,звук пластичный.

Но имею и противоположный опыт, от общения с FMS ,более раннего вып. со сплошными платинами, там одинарный спиральный гонг,
который сидит на раме в которую задвигается механизм.
Звук ,вообще, ни какой !
Т.ч. важно, как реализовано.

Александр ,выше, дал более подробное описание вариантов боя.

MEXNIK 18.04.2020 14:27

Путём занудного тролинга я наконец вытянул у знатоков крупицы конкретных знаний.

начал переваривать эту информацию и заучивать названия.

Форма корпуса не определяет - это Радует . т.к. не будет необходимости вешать на стену этот .... в стиле "Хогварс" Спасибо ещё раз

Savsv 18.04.2020 14:38

Вставлю 5 копеек:) Смотрите так же на размер молотка ( вес) и длинну проволоки ( "рукоятки" молотка). Именно эти фигулины влияют на качество и громкость звука. А по какому гонгу бить параллельно, но есть нюанс.

MEXNIK 18.04.2020 17:25

Вложений: 1
Допустимо тут спросить?

гонг три стержня . разрезная платина ГБ в якоре надписи Силезия нет номера уже нет . три молотка . дешёвые цефки в мехе . маятник Р48

тут стоит ждать приличный бой? или это "уровень янтаря"

aleks1960 18.04.2020 17:30

Вполне, главное как настроено!

Krysin 18.04.2020 19:40

Вложений: 10
Хороший у вас трио гонг - поздравляю. Гонг ОЧЗ 50-60годов это и есть гонг Беккера с чуть позжих моделей Беккера ~ 1930х через интерпритацию Юнганса( эти тоже оставили его в своих довоенных моделях). А вот у янтаря уже укороченная , как по размерам так и по звучанию версия его.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Фото подобных гонгов.

Последние 2фото с ОЧЗ 50х.

MEXNIK 18.04.2020 19:41

фото из инета . рассчитывал на держателе увидеть названные выше надписи (трио). встречал надпись в сети типа Глория , Дивина.

Сравнение с ОЧЗ не в плюс вообще то , сталкивался минимум с тремя типами получасовых стержней янтарей и двумя четвертными. Уходить в Беккер мыслилось для "качественного скачка" в звуке боя . Спасибо задумался..

а фот не видел . вот по красивше чугунина есть . Вот вролне пристойные ящики . Часы а не... ок. на такое и буду ориентироваться.

Krysin 18.04.2020 19:50

Фото все мои и моих часов. Звук у Беккера лутше намного Янтаревского. Пересмотрю, найду Трио гонг покажу. Он такой же как на моих вторых часах без цифера , только у меня крафтер стоит (4струны)а у Трио -три струны.

AMFwatch 22.04.2020 11:31

Вложений: 2
Добрый день всем.

Странно, что никто не написал про Harfen Gong GB (Харфен гонг).
Четыре вертикальные струны - одновременный удар четырьмя молоточками. (мех простой Р48, как правило).
Этот салонный Беккер - бой, как аккорд на рояле - по мне, так вообще самый красивый из настенных...
--
MEXNIK, если начинать переходить с Янтаря на Беккер, то брать именно с таким гонгом - и по цене можно еще найти вполне не дорого, т.к. многие из продавцов различия в гонгах не видят...
А "ящик", корпус который - это дело Вашего вкуса. У меня например такой - очень нравится (фото из сети, но точно такой же).
--
С уважением

П.С. -
Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5802515)
По двойному спиральному не знаю, а струнный на хорошей станине (ГБ делал такие - тяжелые, литые!) звучит в разы лучше спирального.

двойной спиральный (Dom Gong) - хороший, но тоже не сравнить - Harfen лучше гораздо...

igoanatol 22.04.2020 12:27

А как называется гонг, если к Харфену добавляется еще один кулак с укороченными четырьмя струнами?

I gor 22.04.2020 12:31

Цитата:

Сообщение от AMFwatch (Сообщение 5808482)
Этот салонный Беккер - бой, как аккорд на рояле - по мне, так вообще самый красивый из настенных...

А видео боя получится показать? Спасибо.

AMFwatch 22.04.2020 12:59

Цитата:

Сообщение от igoanatol (Сообщение 5808510)
А как называется гонг, если к Харфену добавляется еще один кулак с укороченными четырьмя струнами?

Igoanatol, Вы наверное имели в виду Symphony Gong.
Посмотрите каталог Беккера 1912 года у нас на форуме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=374286 (ссылка в конце темы) - там есть все эти гонги.
--
Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5808514)
А видео боя получится показать? Спасибо.

I gor, извините, не получится - не справлюсь.
Но вот есть видео: https://www.youtube.com/watch?v=_epQPWuzc0U&t=180s
Правда бой там показан при открытой дверце корпуса, что не правильно. Когда дверца закрыта - звук мягче, сочнее.
А вообще, лучше послушать звук в живую - поверьте, так он гораздо красивее...
--
С уважением

I gor 22.04.2020 14:45

Цитата:

Сообщение от AMFwatch (Сообщение 5808538)
Правда бой там показан при открытой дверце корпуса, что не правильно. Когда дверца закрыта - звук мягче, сочнее.

С уважением

Да, звучание действительно красивое, в конце видео дверку закрыли, все хорошо.
Спасибо.

TatynaS 26.04.2020 01:28

Вложений: 4
На Авито Gustav Becker 1889 года из Петербурга.
Можно прочитать адрес Невский пр.11, но фамилия владельца магазина часов и мастерской не читается.

Вложение 2937543 Вложение 2937544 Вложение 2937545 Вложение 2937546

Oled 26.04.2020 08:39

Татьяна, кажется это Дитцъ.

Sveklushka 27.04.2020 16:10

Gustav Beker
 
Вложений: 3
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить год выпуска часов. Серийный номе 1115993.

TatynaS 27.04.2020 16:23

Цитата:

Сообщение от Sveklushka (Сообщение 5814289)
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить год выпуска часов. Серийный номе 1115993.

Добрый день!

Из таблицы Джона Хабби:

1890: 0805001 1891: 0882001 1892: 0958001 1893: 1030001 1894: 1096001
1895: 1156001 1896: 1212001 1897: 1265001 1898: 1316001 1899: 1366001


Ваш механизм на самой грани 1894 и 1895 гг.

С уважением, Татьяна

Sveklushka 27.04.2020 16:39

А что ещё можно сказать по этим часам?
Извиняюсь первый раз столкнулась с такими вещами

sert 27.04.2020 17:22

Пришлите фото с закрытой дверкой.
У меня впечатление что механизм с циферблатом и корпус из разных времён.

Sveklushka 27.04.2020 17:31

Пожалуйста)

Sveklushka 27.04.2020 18:58

Вложений: 1
Не могу понять прикрепилось фото или нет...

sert 28.04.2020 00:39

У Вас солянка. Корпус более поздний чем механизм и циферблат с маятником. Такое лучше не приобретать, а поискать более достойный вариант.

Sveklushka 28.04.2020 11:42

Спасибо за информацию! Досталось по наследству, рука не поднимется выкинуть, тем более в рабочем состоянии.

sert 28.04.2020 12:25

Тогда храните эти часы как семейную реликвию. Механизм хороший, его только нужно периодически обслуживать и он прослужит не одному поколению. Какой-то материальной ценности часы особо не представляют, только если распродавать по частям, но я думаю делать этого не следует.

Sancan 30.04.2020 10:22

Вложений: 4
Доброго дня всем. Помогите дитировать ГБ. С двойным гонгом. Номер видно плохо, попробую позже его уточнить. Редко видел у ГБ двойной гонг, не пойму , кованный ли он. С уважением Александр.Вложение 2941928

Вложение 2941929

Вложение 2941930

Вложение 2941931

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Цитата:

Сообщение от AMFwatch (Сообщение 5808482)
Добрый день всем.

Странно, что никто не написал про Harfen Gong GB (Харфен гонг).
Четыре вертикальные струны - одновременный удар четырьмя молоточками. (мех простой Р48, как правило).
Этот салонный Беккер - бой, как аккорд на рояле - по мне, так вообще самый красивый из настенных...
--
MEXNIK, если начинать переходить с Янтаря на Беккер, то брать именно с таким гонгом - и по цене можно еще найти вполне не дорого, т.к. многие из продавцов различия в гонгах не видят...
А "ящик", корпус который - это дело Вашего вкуса. У меня например такой - очень нравится (фото из сети, но точно такой же).
--
С уважением

П.С. -
двойной спиральный (Dom Gong) - хороший, но тоже не сравнить - Harfen лучше гораздо...

Подскажите пожалуйста Дом-гогнг двойной, они кованные или нет? Я выложил фото часов на последней странице. С уважением Александр...

Krysin 30.04.2020 10:24

Обыкновенный двойной гонг (вместо одной спирали - прикручивали две) .Удар одновременно двумя молоточками которые находятся на одной оси. Звук более глубокий и красивый. Часы 1904года выпуска.

Sancan 30.04.2020 10:27

Спасибо. Подскажите, часы интересные для коллекции? И приблизительно их цена?

aleks1960 30.04.2020 10:27

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 5817811)
Доброго дня всем. Помогите дитировать ГБ. С двойным гонгом. Номер видно плохо, попробую позже его уточнить.

Добрый день!
Я прочел как 1789197, получается 1904г.

Krysin 30.04.2020 10:44

Мне всегда нравился вопрос: Часы интересные для коллекции? и их цена. ?
Вы у кого спрашиваете о своем интересе? или вы хотите начать коллекционировать часы , а именно ГБ.
Для меня часы этого производителя интересны и я Вам скажу , что "да". А для кого то это просто старые часы, да еще и производитель "не интересный"
Так же и цена.
Цена на подобные от 250$ и выше .
Эти в хорошем состоянии с бронзовым циферблатом с длинным маятником (48), корпус Берлинер. ~400$(но это, сугубо мое мнение).
С уважением, Александр.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:09.

© 1998–2024 Watch.ru