вообще да. хотя знаешь некоторых так изнутри распирает от зависти и/или возможности применить собственную власть, что очень сложно сдерживаться. )) и понимаешь вроде что не надо этого говорить, а ничего поделать не можешь )))

стараться не раздражать свой круг общения - это не толерантность, а правила хорошего тона.

все относительно. уверяю Вас, что есть люди, для которых те места, куда Вы ходите сейчас и те вещи, которые Вы носите, тоже являются "рыгаловкой" и "рваньем", но культурные люди отличаются тем, что никогда так не скажут. и если весь коллектив пошел на бизнес-ланч в кафе, то пойдет вместе с ним, а не в ресторан высокой кухни...

да и потом причем здесь это-то... речь шла о том, чтобы стараться не выделяться достатком среди коллег, с которыми одинаково работаешь и одинаково получаешь, а не про то, чтобы что-то делать ради тех, кому лень шевелить пальцами или бомжей.
хотя если круг Вашего профессионального общения - бомжи - то конечно и там надо соответствовать, а то все бутылки отберут и сами сдадут ))

ну я бы в такой ситуации конечно прежде всего исходил из операционной эффективности предприятия. особенно если речь идет о вынужденном сокращении. оставил бы тех и с таким распределение зарплата, чтобы обеспечить максимальную операционную эффективность. ну а если существует несколько вариантов, дающих одинаковый результат, то разумеется, я предпочел бы перераспределить деньги в пользу тех, кто не имеет финансовой поддержки со стороны мужей, родителей и так далее. а как иначе?

это верно. но заметь я говорю исключительно об усмирении премиального потребления, а вовсе не о гигиеническом качестве товаров, способном оказать влияние на здоровье.

Не согласен, потому, не раз противопоставлял себя коллективу и каждый раз без последствий. Заметьте, не насаждал свои интересы, а тактично и аргументированно указывал на то, что есть зона моих личных интересов и лезть туда не надо. Всегда понимали. В далеком 1999 году первым на работе купил сотовый нокиа 540, хотя работал в бюджете, но был свой побочный бизнес и мобильная связь себя окупала. То же были недовольные. Про бомжей, поясняю, что это пример утрировано - гротескной ситуации, если следовать логике хамелеона.
Это я прекрасно понимаю,т.к сами понимаете какие доходы в провинции, но меня это не напрягает. Т.е. я бедный по отношению к таким людям, но мне все равно. Заработали, могут позволить, ради бога. И многим людям тоже. А коллеги по работе с вами в одной ценовой нише. Чего завидовать? Что один псих, по их мнению, вместо "нормальной машины" зачем-то приобрел часы?
p.s. Хотя если шеф прикажет, я могу на работу и в пачке ходить, смотря за что:D

Ну в пачке не надо))) Мы тут не тот вопрос обсуждали.
Все же ушли в сторону. Идея была не в том как смотрят колеги, а именно ваши боссы,конечно у кого они есть. То есть люди от которых вы зависите.
У работнитков гос. структур,другое кино,конечно и все остальные окружающие.

как бы да, но вот дело то в том, что до босса такая инфа зачастую доходит именно от коллег, так что со щетов такие ситуации сбрасывать не приходится и к этой теме кмк имеет практически прямое отношение.

это прекрасно.

хм, Вы привели пример про бомжей и неуподоблению. а давайте посмотрим на другие примеры.

приезжайте в голодное конго в золотых цепях - результат не заставит себя ждать.
или можно поселиться в фавеллах и питаться в ближайшем хорошем и дорогом ресторане...

ВСЕ эти примеры утрированы и на все можно найти контраргументы - такие же гипертрофированные.

мы ведь все понимаем о чем идет речь.

это не есть утрирование. это просто некорректная аналогия. ну как к примеру Вам говорят - не надо подходить на улице к прохожим, бить их в лицо и отбирать кошельки. а Вы отвечаете - ага, это что же значит, если человек грабитель, взял у кого-то вырвал сумку и бежит мимо меня и я так удачненько могу его подсечь, то этого тоже делать не надо? ) это никакое не утрирование, это некорректность. и про бомжей и про Вашу нокию - это тоже самое. про бомжей - сказал почему, они же не коллеги, с которыми Вы за соседними столами сидите. про нокию тоже некорректно, так как я в самом первом посте писал, что "не нужно...... кроме случаев когда это служит бизнес-интересам". это как раз имеено этот кроме-случай.

я ж не за то, чтобы слиться с серой массой и не выделяться, я за то, чтобы просто из уважения к окружающим не раздражать их своими побрякушками, которые они, работая ровно столько же и на той же работе, позволить себе не могут. не искушать, не дразнить - я не знаю какие еще слова подобрать.

да нет, завидовать именно тому, что несмотря на равенство по работе они как раз не в одной ценовой нише. две девушки рядом работают, обе красивые, обе умные, обе получают одинаковую зарплату. но одна ходит на работу в сережках по три карата каждая и в часах с турбийоном и ездит на бентли. а другая на метро и ничего такого не имеет. одна замужем за депутатом одномандатным, а другая - за биологом. и вот она сидит сидит рядом с ней и в конечном итоге-то все люди не железные, начинает то ли пилить своего ботаника за ужином какого хрена ты нищий, вот люди сколько зарабатывают, то ли думать о том, а не завести ли любовника богатого, то ли просто сидит и думает - эх живут же люди. Понятно, я утрирую ;), но зачем лишний раз людей вводить в искушение?

Вот именно. Не надо, чтобы на работе у людей появлялись лишние негативные мысли, с работой не связанные, но способные повлиять на отношения что в коллективе, что в семье работника.
Начальник об этом тоже должен заботится иногда:rolleyes:

Вот с этим согласен, как себя поставишь тоже очень важно. Бывает что одним кто себя поставить сумел "прощают" многое а тем кто этого не сделал готовы ненавидеть за то что один раз сходил на ланч подороже чем они. Но опять же все в определенных пределах и все зависит от конкретной ситуации, конкретной компании, положения в ней, специфики должности, коллектива и т.д. и т.п.

Можно допустить такую ситуацию: (это просто один из возможных вариантов)
Девушка, которая имеет богатого мужа или родителей, или бабушка наследство оставила, как бы это так мягко сказать- ср.ть хотела на своих сослуживцев. Ну и когда в один прекрасный день начальник попросил своих подчиненных выйти в выходной день на работу, т.к. не успели подготовить отчет (допустим) и это напрямую связанно с премией для отдела, так вот эта мадам заявляет что это ее законный выходной, а премия, да у меня часы стоят как премия всего отдела!!! Вот тут начальник имеет моральное право так заявить и лишить премии! И только если она в отличии от других всетаки не вышла в выходной день на работу!

В противном же случае точно не ему решать кому нужнее!!! А если он такой внимательный и сопереживающий, то пусть свою премию отдает нуждающимся!
Ведь главное не то что ты выделяешься в коллективе материально а то что ты не выделяешь это сам.


Хотя моя жена не носит на работу дорогих вещей!-) Авто оставляет в соседнем дворе!-) я уже не говорю о часах, шубах, аксессуарах, что бы не травмировать психику сослуживцев!-) и я это не совсем понимаю, она же все это не украла!

А кому простите решать?:eek: Вообщет эт его прямая обязанность и только его видиние, кому давать, а кому НЕТ.;)
И вообще урезать расходы на отдел, обычная история, а тут и повод искать особо не нужно!

Кстати не так давно приходил на собеседование кандидат на довольно высокую должность. Обратил внимание что на руке у него ролекс эксплорер. Отметил этот факт в положительном аспекте- значит слова о довольно высокой текущей зарплате имеют какие-то основания (скорее шутка конечно, но в каждой шутке...)

Вы путаете понятия "благотворительность" и "заработал"!

Это просто полный бред какой-то! Безусловно, на "одежку" смотрят, но провожают в "нормальных" организациях по проделанной работе/уму - и тут уже без разницы в потертом ты виде как бомж либо же стиляга.
По поводу часов... Да откуда кому известно как у меня оказались эти часы? Подарили; по наследству отдали; да в конце концов копия.
Если какие-то золотые совсем прям вырви глаз и выпячивать это дело, то может кому-то и покоя не дает, но это их проблемы, а не Ваши (я бы конечно золотые не одел, я их не очень люблю). А нормальные железные часы хорошего бренда - это вполне себе полезный мужской аксессуар.
Называется кто о чем думает на работе... прям какой-то бабский коллектив описываете, который может сумочку и сережки обсуждать полдня. Работа - это работа! Не должно быть никаких лишних обсуждений.

У меня никогда таких проблем не было. Наверное потому что ношу не особо яркие и приметные часы. Иногда коллеги замечают, что каждый день на руке что-то новое, но не более того. Единственный раз на одной из бывших работ босс обратил внимание на часы (босс грек по национальности), говорит примерно следующее: Алекс, нафига тратишь на это все деньги, пустое это все. Но сказал это так, в шутку. Вообще кому какое дело до того, что носит человек.

Это Вы простите путаете заработную плату-"заработал" и премию-"поощрение"! Руководитель никому ничего не должен (кроме ЗП по трудовому кодексу)!

Тут любопытен момент: если начальник не понимает часовую градацию и носит ещё советскую "Ракету" (выданную в своё время в молодости как награду и, поэтому, память), и которая всё ещё ходит, то как же быть? Правила, что подчиненный должен носить часы только, пусть всего чуть меньшего, но всё-таки меньшего статуса никто не отменял. Но если начальник, статусно для себя обзавелся какой-то современной маркой часов, то возможно подчиненному его превосходить? Как же разрешать эту проблему? Прямо говорить о коллекционном своём отношении к часам, и это есть проявление своего понимания темы (выше, чем просто начальственное понимание статусности конкретных часов, но без "часовой болезни")?

Ну так то, конечно, нельзя быть лучше, чем твой начальник. Т.е. если ты превосходишь в чем-то своего шефа - значит что-то не так. Для шефа. Он может подумать все что угодно - от обиды до возможности занять вами его место.... Так что я был бы осторожен в превосхождении боссов. Люди, конечно, разные бывают, но лучше не рисковать. Хотя это тоже зависит от ситуации.

У нас таких проблем нет. Кто во что горазд. САМ носит настолько дорогие часы (в 5-ку самых дорогих входят), что до него дотянуться проблематично. Супруга его тоже не отстаёт. Я одно время с Верту на работу ходил, его жена её (Верту) не видела, но звонок слышала, даже помнится звала меня, типа "Саша, телефон звонит". Не думаю, что по звонку не распознала... А год назад попросила на лунник от Бреге на заводную головку приклеить брюль (как она его не потеряла, для меня загадка!) я отказался. Это единственный раз когда я за 15 лет работы у них, отказался что то сделать. Просто объяснил, что это не та вещь, чтоб сажать её на суперклей. Водитель отвёз в сервис...

ключевое слово - провожают. так вот, до этого провожают еще очень много моментов. и если речь идет не о жестко профильной работе - будет очень много оценок "по одежке".

видимо вы давно не были на собеседовании.

правда? даже интересно, где Вы работаете и сколько времени... хотя не важно.

рано или поздно каждый работающий человек (в более-менее большом коллективе) с этим сталкивается (совсем не обязатено часы, а любое отклонение от логики и общепринятой нормы). либо Вы просто в такую ситуацию пока не попадали, либо просто об этих разговорах про себя не знаете :)

LuckBet,

"видимо вы давно не были на собеседовании."

Вот как раз сегодня был.

И как все прошло?

подъехали с братками на геликах в рваных шмотках, с брильянтово-золотым ролексом и непричесанные? но все поняли, что Вы супер специалист и с радостью Вас наняли?

нечиго личного, образ собирательный.

Безусловно, случаи, когда носить на работу дорогие часы (которые, впрочем, куплены на заработанные честно деньги) не совсем уместно, есть.
Как вам, например, такой: работая заместителем руководителя крупного дилера достаточно бюджетной автомобильной марки, я, с одной стороны, могу позволить себе хорошие часы (дилер крупный, марка европейская;)), но, с другой стороны-носить их на работу не очень комфортно (марка-то всё же бюджетная).
Как считаете?

Тут обсуждается, как раз ношение не бюджетных часов.
Но все же не в бюджете вопрос, а в отношении к вашим часам,какими бы они нибыли.
Никогда не делил людей, каждый носит, что может и не в этом вопрос был.

Приходится довольно много ездить по стране и общаться с руководством/владельцами разных организаций. Могу сказать что, большая часть этих людей воспринимает дорогие часы на руке у подчиненного как знак того, что он ворует. Хуже может быть только машина "не по статусу". Ну и принимает соответствующие меры: разговоры наводящие, очень пристальная проверка деятельности сотстороны СБ... Тем приятнее иногда встречать руководителей, которые достойно оплачивают труд подчиненных и сами прививают хороший вкус к часам.

Относительно возможных сложностей из-за хороших часов - ИМХО как показывает опыт нашей страны, лучше из толпы не выделятся.
По моим наблюдениям решение о том одевать или нет на работу хорошие часы зависит от двух вещей:
1. Как часы воспринимают коллеги и руководство. У нас многие любят считать чужие деньги, а основные показатели, по которым оценивают кол-во денег - машина, место отдыха, часы. И конечно могут возникнуть слухи и элементарная зависть, если при окладе 100 000 человек носит Hublot, JLC, IWC. С другой стороны, есть компании, где таких проблем нет, но, по моим наблюдениям, таких компаний, к сожалению, меньшинство.
2. Как воспринимают часы партнеры/клиенты/контрагенты и тп. Тут уже речь идет и об этикете и о роде деятельности. Ясно, что директору консалтинговой компании носить 100 долларовые часы как-то странно. И так же странно будет выглядеть консультант в супермаркета электроники с ролексом на руке. То есть часы не должны вызывать негатива и недоумения у тех, с кем и благодаря комуьудаетсяьзарабатывать деньги.
Извиниясь за ошибки - пишу с планшета.

Золотые слова!
Именно это я и подразумевал в своём посте выше.

А я вот первый купил хорошие часы, коллеги глядя на меня тоже приобрели, кто Омегу, кто Таг, Орис... Боссы взяли Ролекс и Улисс. Всё само собой получилось, никто не в обиде. :)

При окладе 100+ можно без особых напрягов для бюджета за год накопить на очень хорошые часы, об чем Вы Regman?
Я ни раз акцентировал на бюджетные сферы, ибо там ТАКИХ зп нет! И судя по молчаливому согласию, проблемы с ношением часов за 300+ у ТС и других переживающих именно в таких сферах. И да, если резюмировать, то: в коллективе со ссредней зп в 30К носить часы за 300К- как минимум не уважение к окружающим, а как максимум резонные перешептывания за спиной и реакция руководителя. Не нравится, прыгайте в свою лигу и меняйте коллектив, другого рецепта к сожалению НЕТ!

Почитал и думаю, вроде на Севере ЗП местами достойные, а отношение к Часам никакое, т.е. всем пох, какие у кого часы. Увидев как я ныряю в басейн в Омеге РО знакомый инженер, не дремучий спросил-это Китай такие делает? типа наших командирских? Что тут сказать... Один раз следак прокурорский заметил, просил-продай, даю 80тыр. типа пол ЗП не жалко. Обещал подумать, а парень проспался и забыл о неожиданно вспыхнувшей страсти...

не надо такими дуростями заниматься..

В чем дурость то?))

Да, в чем дурость-то то. Вы что, получаете такую месячную зарплату, что можете купить себе часы стоимостью 400+ тыс рублей за один присест? Ну дык мы рады за вас. Но не у всех есть такая возможность. Накопить и купить желанные часы - невижу ничего зазорного.

"Почему если на Бентли, то сразу богатый? Может он три месяца копил" (с)

Каждый для себя сам приоритеты расставляет. Кто-то копит на машину, кто-то на квартиру, кто-то на часы.

Мое мнение, что часы - предмет не первой и не второй необходимости, а вещь для эстетического удовольствия, и поэтому покупаются они явно не на последние деньги. А еще для многих это показатель статуса, и в этом случае ИМХО все должно быть гармонично: часы, костюм, обувь, машина. Например очень странно носить на руке ПАМы, и при этом приезжать на работу на ауди а4 98 года в ботинках за 2 000 рублей, купленных в Лужниках.

Конечно, какую часть своего дохода тратить на часы - личное дело каждого, но, на мой взгляд, выпригивать из штанов, чтобы купить часики на полугодовую зарплату, и при этом брать потом кредиты на отпуск и новую шубу для жены - это уже совсем тяжелая форма часовой зависимости.

Хотя у нас в стране искаженная, на мой взгляд, система ценностей - для многих является нормой жить в тесной однушке годами, при этом по выходным (потому что на буднях бензина в пробках слишком много сгорает) ездить на б/ушном BMW Х5, взятым в кредит на последние деньги.

Все ИМХО, никоим образом не хотел никого обидеть

А я работаю на несколько организаций). И видя у меня какую-либо дорогую игрушку (в основном это гаджеты, часов дорогих у меня нет, хотя в нашей деревне и мои сертина это уже здорово) они гоняют сумму а сколько я реально зарабатываю)) И сколько же мне платят другие организации. :-) Еще многих удивляло что я беру деньги за работу не считая. Но это их дело. Будут платить меньше, будут работать с кем-то другим.

Не совсем верно. Ваш облик может создать ощущение что человек в серьезных часах ( с серьезным достатком) хорошо относится к данной марке. А это достаточно положительные эмоции. + еще если вы на этой марке и передвигаетесь то вообще здорово. Но. Ваши потенциальные покупатели могут заподозрить что у вас фейк на руке))) Но это так сказать рулетка.

Я "эту марку" всего лишь продаю и стараюсь делать это как можно лучше, но к поклонникам её не отношусь. У меня, конечно, есть служебный автомобиль той марки, которой мы торгуем, но СВОЙ автомобиль другой немецкой же марки, но из трёх букв)))

Получается то не дай бог если машина,часы,костюм и т.д. окажется дороже,чем у шефа,а супруга красивее чем его,да еще и дети лучше учатся чем его, ну тогда вообще треш,сразу необходимо уходить из такой организации и идти прочь туда где такие же несчастные.
Думаю что виной такого рода конфликтов является банальная человеческая зависть.
Лично я такого мнения,что не стал бы скрывать ни от кого наличия дорогих часов.
Да и вообще все как то странно, получатся есть некоторая категория руководства которое не ратует за хорошую жизнь своих сотрудников, даже вернее так,что бы они жили хуже меня в любом случае,а жаль.:(

Бред. Если вы чего то стоите, то никакие часы не сподвигнут руководство вас взашей:)

Никого не хотел обидеть, просто констатирую факты:)

Прикололи, с таким окладом вопросов вообще ни у кого не будет. А что может позволить человек при окладе 8700 рублей? Первая истина, которую я выучил, когда работал в строительстве - "Никогда не приезжать на первую встречу с заказчиком на дорогом автомобиле, в дорогой одежде и т.д. Иначе у клиента создается впечатление, что у вас сверх доходы и соответственно завышенные расценки. Либо "химия" на материалах. На слишком убогой машине и в обносках тоже нельзя. Потому что решат, что дела у вас никудышные ... и т.д. Все должно быть по деловому и соответствовать вашей нише. Кстати если переходишь в более высокую весовую категорию, то соответственно "антураж" должен расти в цене." Поэтому по теме, если от вашего внешнего вида зависит количество прибыли для компании, то мнение руководства по поводу несоответствия дорогих часов вашей должности может быть вполне обоснованно.

Regman, Вы читаете, что Вам пишут?
При чем тут копить? При чем тут кредиты и т.д.?
Я Вам написал, что при ЗП 100+ можно без напряга для бюджета "откладывать" на что угодно (часы, новое авто и т.д. и т.п.)! Или вы живете от зп до зп и тратите все от и до?
Кредиты в НАШЕЙ стране без определеного достатка-эт вообще безумие и безпробудная глупость. А клише по поводу тесных трешек и бу БМВ в кредит-!no comments:)

Соглашусь с уважаемым xzr13. У меня ни одни часы не куплены не то что оторвав от сердца, но даже не на деньги из домашнего бюджета. Просто я ежемесячно на карте оставляю немного денег для непредвиденных расходов как то телефон оплатить, интернет, в магазине если не хватает то добавить. Это так называемые остатки по сути лежат на карте добавляются и потом на них покупаю часы. Трое часов купил именно так. Не копил ибо деньги предпочитаю инвестировать, а именно эти маленькие суммы на всякий случай.

Так сударь никто никого и не гонит, просто посчитав,что вы извеняюсь "жирно" живете, например вам выплаты уменьшат. Форму выбирайте сами кому какя ближе: премия,зарплата,бонус или просто лояльность отношения.

Уважаемый xzr13,
Я всего лишь говорю, что часы неким образом отражают достаток человека. Что если человек зарабатывает достаточно, чтобы приобрести достойное жилье, машину, одежду, обеспечить семью и детей, то после этого можно задуматься и о покупке хороших и дорогих часов, так как это вещь сугубо для личного наслаждения и удовольствия. Думаю, большинство с такой иерархией ценностей согласны.
В противовес вышесказанному иногда наблюдаю картину, когда люди, не имея денег на устройство ребенка в хорошую школу или на ремонт нуждающейся в этом квартиры, покупают себе новую машину или часы, чтобы придать себе дополнительный вес в глазах окружающих. Лично мне такие приоритеты непонятны.