один из членов совета безопасности РФ заявил неделю назад, что РФ располагает неопровержимыми доказательствами, что американские граждане (кто такие не уточняется) стреляли в российских военослужащих во время конфликта в грузии в 2008....

Николай Макаров дал понять , что конфликты на границе РФ могут с лёгкостью перерасти в полномасштабную войну. ( с применением тактических зарядоа)

Вот поэтому и спросил и кстати наши центральные новостные каналы, эта такая лажа, особенно первый молодец, а уж что про Америку вещает, я вообще молчу, а общем, во всем что у нас происходит виноваты Америка и Израиль. :)

Было такое, даже паспорта показывали американские и причем люди все сплошь с отличной военной подготовкой и вроде как отметились во многих локальных конфликтах, наемники в общем. Кстати и украинские паспорта там фигурировали.

нет , не это... были сделаны балл экспертизы (насколько я знаю), и результаты удалось с чьими-то стволами сопоставить:rolleyes:

выводы похоже сделаны .... стали эти партнеры кое что себе позволять, что 20 лет назад не позволяли...

Коллеги, про политику и правила все помним? :cool:

Есть еще чем гордиться!
 

«Альфа» — чемпионы мира!

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-..._0003hkdb.jpeg

Мне часто задают вопрос: какое место среди ведущих спецподразделений
занимает «Альфа»? На него нет буквального ответа, поскольку деятельность
спецназа не может быть оценена по шкале рейтинговых агентств. Однако
некоторые критерии все-таки существуют, и я могу утверждать, что
российская «Альфа» является одной из лучших боевых единиц в мире.
Зримым подтверждением моих слов стал 29-й Super SWAT International Round-Up — 2011, проходивший в США. Город Орландо, штат Флорида. Это открытый
Чемпионат мира среди полицейских (преимущественно) спецподразделений. В
этом году его сенсацией стало выступление команды Управления «А» Центра специального назначения ФСБ России. Команда насчитывала одиннадцать человек, включая двух снайперов. После того, как сотрудники «Альфы» показали высочайшие результаты, к ним подходили специалисты из других стран, и задавали вопросы: откуда вы появились, ребята?! Хотя поначалу американцы в частных разговорах кривили губы: вы, дескать, должны быть рады уже одним фактом своего приезда на такой престижный турнир. И, соответственно, не помышлять о каких-то призовых местах.
И вот — сенсация! В зачетной копилке нашей дружины первое и второе места по Super SWATу, серебро в «Remington super sniper». И звание «Лучшей международной команды». На старте заявили о себе семьдесят две команды, а до финиша дошли только пятьдесят девять. Несколько было дисквалифицировано, кто-то уехал по собственной инициативе — были большие претензии к судейству. Как отмечают наши товарищи, американцы откровенно засуживали конкурентов. Расскажу об одном характерном эпизоде. Упражнение — «Спасение раненого сотрудника SWATа». Снайпер и четыре штурмовика по команде подбегают к траверсу, над водой преодолевают препятствие с помощью роликов, затем стену или трубу, подбегают к огневой позиции и, надев противогазы, открывают огонь из автоматов по бумажным мишеням с дистанции 15-20 метров, правда, на соревнованиях все считали в ярдах. Четыре выстрела в зону поражения. После этого новая пробежка, преодоление препятствия и стрельба из пистолета по металлическим мишеням, тоже четыре выстрела. Затем, когда команда достигает отведенной зоны, ей
назначается «раненый», которого эвакуируют до места преодоления водной
преграды. В это время снайпер работает с наклонной крыши по двум
маленьким белым тарелочкам диаметром десять сантиметров. Дистанция —
двести метров. Можно произвести всего два выстрела. После этого
снайпер надевает противогаз и бежит к огневой позиции, где делает из
пистолета четыре выстрела. Дистанция десять метров, тарелочки такие же.
Затем подбегает к штурмовой команде и в обратном порядке преодолевает
траверс, возвращаясь на финиш.
Поскольку наших товарищей откровенно засудили на первом упражнении, бездоказательно прибавив им время, руководитель команды специально
взял фотоаппарат и видеокамеру, и отснял все пораженные мишени, чтобы
со стороны организаторов не возникло никаких вольных трактовок.
Время было одно из лучших — 3 минуты 40 секунд. Когда же вывесили общий
результат, то оказалось, что «Альфе» добавили четыре минуты, т.е. стало 7
минут 40 секунд! Можно себе представить возмущение людей, которые четко
выполнили упражнение, а у них жульнически крадут победу.
Однако все попытки добиться справедливости оказались тщетны. Протест был
отклонен. Мотивация? Она потрясает: по условиям соревнований фото и
видео-кино-документирование не является доказательством! Критерием
является только мнение судей. Столкнувшись с таким откровенным
хамством, руководитель нашей команды попросил принести пораженные мишени
— тогда все будет очевидно! Через час ему было сообщено, что мишени…
уничтожены! Ребята были возмущены и удручены одновременно.
Связались с руководством в Москве, там говорят: собирайте вещи и —
домой! И тогда офицеры «Альфы», собравшись и обсудив ситуацию, решили
остаться. Из принципа! «Альфа» не привыкла отступать. Сотрудники, как
они рассказывали потом, вспоминали о наших героических предках, о «гене
победителя». Стало быть, предстояло не просто победить, но сделать это по высшему разряду — чтобы при всем желании организаторы не смогли вывернуть результат наизнанку. Упражнение на звание Чемпиона по Super SWATу включало в себя бег. В военной амуниции «наматываешь» одну милю с преодолением водной преграды, полосы препятствий, в том числе естественных (лесных или рельефных). Достигнув огневого рубежа, стреляешь из любого вида оружия (пистолета, автомата или ружья) в 10-сантиметровый круг. Система подсчета такая. Ноль штрафных очков — ноль минут добавляют, диаметр чуть больше на пять сантиметров — одну минуту, диаметр десять сантиметров — круг — добавляют две минуты. Промах в мишень означает три минуты. После чего участник снимает противогаз и бежит вторую милю. Отстрелявшись, бежишь еще милю — такую же, с водными преградами, с полосой препятствий. Потом работает из автомата. С самого начала четверо сотрудников «Альфы»,
отобранных на это упражнение, задали фантастический темп, двое сразу
ушли в отрыв. Что тут скажешь: отступать некуда — позади Москва!
Когда наши ребята финишировали, вокруг никто не мог поверить: «Что,
русские?!». Они успели обняться, сфотографироваться, умыться,
переодеться – и только тогда на финиш подтянулась вся основная группа.
А дальше начался торг. Организаторы пытались уломать наших, чтобы те отдали первое место американцу, который пришел вторым с большим числом
промахов. Потом хотели задним числом ввести две возрастные группы,
чтобы, опять же, получить заветное первое место. Но как можно оспорить
очевидное? В итоге правда восторжествовала. Бразилец, который по
общему времени должен был стать вторым, оказался на третьей позиции. И
очень расстроился, сказав, что больше на эти соревнования не поедет. А
руководитель венгерской команды (мадьяры лет десять ездят во Флориду) в
сердцах констатировал: «Да, я понял, что все-таки американцы — суки!»
…На торжественной церемонии нашему сотруднику Михаилу Н., ставшему
Чемпионом мира по Super SWATу, вручили сертификат на право бесплатного
выбора «Глока» любой модели. В любом магазине. И опять «американские
нюансы»: иностранцу оружие никто не продаст. И вывезти его не
представляется возможным. Тогда зачем эти красивые жесты?..
Как бы там не было, офицеры «Альфы» проявили мужество, собранность и
потрясающую волю к победе. Они взяли верх не только умением, но и силой
духа. На одном из упражнений наш товарищ, получив солнечный удар
(температура была +35°), дошел до финиша и там потерял сознание.
Мы гордимся ребятами, честь им и слава! Однако ни один официальный
телеканал не сообщил о феерической победе российского спецназа в США. Я
восполняю этот пробел. Страна должна знать своих героев. Пусть и не в
лицо.
Автор Алексей Филатов

а чего ... people схавает ... не всё ли равно кто подаёт, магуро - фальшивку а-ля бронштейн или некто макаров ... :eek:

проходя срочную службу в рядах СА во второй половине 80-х на тактических занятиях изучал опознавательные знаки потенциального противника - армии стран блока Нато и почему-то Израиля ... Советский народ грудью готов был стать на защиту всяких ясеров и насралл ...

великая ядерная держава ... постоянный член совбеза ООН ... ну хоть бы уже какую-никакую резолюцию осуждающую по такому поводу ... обидно, чесслово ... :rolleyes:

вот весь тон этой статейки - это вот наше всё ... америкосы суки, засуживают, крадут, с призами обломали - а мы всё равно самые лучшие ... :eek:

2Alex25
Очень некорректно, и нехарактерно для Вас.

С этим аспектом соглашусь!

Наши американские друзья до сих пор с искренностью думают, что это они Вторую Мировую выиграли! :) А 46 году, у них хватило ума не связываться с нами, а то бы точно наши танки до Нью-Йорка дошли бы и на груди наших ветеранов красовалась бы медаль "За взятие Нью-Йорка"

http://www.gamer.ru/system/attached_...jpg?1263224246

Без обид, но Вы не правы!

некоторых "заграничных" актеров там держут на второстепенных ролях и в массовке ...

актер рано или поздно это начинает ощущать ( 20 лет спустя точно ума набирается) и виртуально переселяется в привычную среду , пытается показаться процветающим ....

но все знают, что это роль такая играть успех .... копируя и попав под влияние одесского привоза, куплил себе GMT... очень хорошо- равнение на правильные ценности!

в чём именно? всегда стараюсь вести дискуссию в рамках ...

ну к чему опять возвращаться ко второй мировой войне? все знают кто воевал, когда воевал, где воевал и как воевал ... точно также как и размер помощи по ленд-лизу и насколько важна была эта помощь для СССР ... 3-е из 4-х моих дедушек-бабушек погибли/умерли во время войны если что ... у отца медаль "За Доблестный Труд в ВОВ" - работал на авиационном заводе с 14 лет ... что не мешало моим родителям трезво смотреть на вещи ...

а в чём не прав то?

магуро, ну какой успех .... 10 лет фуд-стэмпы собирал что-бы обменять на "второсортный" ГС не-для-внутреннего рынка ...

Вас учили в армии что сша плохие....

а 20 лет спустя, вы с пентагоном за одно, да ещё этот новый закон про несчастных овечек... как позорно выглядит...:eek:

расскажите лучше чему учили вас ... в каком полку служили? :rolleyes:

меня учили , что сша плохие и надо быть осторожным, держать ухо востро!....

расскажите нам , как в 80-е цру в японии сжигало трупы сев.корейцев в подпольных крематориях , которых не смогло завербовать ... и страна была выбрана не подумаешь такого- хризантемы, солнышко.... 20 лет прошло , можно рассказывать...

мдааа ... аккуратнее магуро с этой камчатской рыбой, ртуть всё-таки опасный химический элемент ... удачи ...

2Alex25
Ну зачем сразу " статейка".Ощущение, имхо, что Вас покоробил негатив про американцев. У меня одновзводник живет в Бостоне, встречаемся и тд, он проще к таким вещам относится .В том числе и к негативу по американской армии в частности , и обществу в целом.
Я немного знаком с очковтирательством и в российской армии (в силу своей деятельности) , и с нашей показухой, и " боевой готовностью". Но недоверять или сомневаться в честности и компетентности бойцов Альфы я , признаться не готов. Наверно это субъективно, но я их уважаю.
По поводу второй мировой: рекомендую "Черчилль", Франсуа Бедарида ( из серии жзл).Француз, биография Черчилля.
Очень интересный взляд со стороны, с фактами. Причем не стесняется, без ложного патриотизма, четко описывать действия и Англии, и Америки,и , удивительно, Франции ( даже про Петена ).
Я хоть и интересовался историей активно, даже пару курсов истфака ( не подумайте чего плохого про фак ):) , окончил, но многое узнал и многому удивился.
Кстати, для ругателей часов "фашистских прихвостней подводных диверсантов": Италия с 43 или 44 года вошла в антигитлеровскую коалицию.

Уважаемый inc - абсолютно ничего не имею против подразделения Альфа и наверняка заслуженной победы на турнире. Я за такими вещами не слежу - но с интересом бы почитал нормально поданный материал и порадовался бы за российский спецназ - в котором, Я уверен много профессионалов своего дела ... а вот тон статейки мне не понравился ... Все эти "американцы в частных разговорах кривили губы", "Как отмечают наши товарищи, американцы откровенно засуживали конкурентов", "наших товарищей откровенно засудили на первом упражнении", "«Альфе» добавили четыре минуты", "Столкнувшись с таким откровенным хамством", "А дальше начался торг. Организаторы пытались уломать наших", "хотели задним числом ввести", "все-таки американцы — суки", "И опять «американские нюансы»" ... чего тут больше гордости за победу своих или какой-то злобы к тем, другим, которые суки? Мне подача не понравилась - почему я не могу это сказать ... Поверьте мне, узнай я что победил какой-нибудь штатовский спецназ - скажем SWAT из L.A. - мне бы от этого было ни холодно, ни жарко ...

по поводу WWII - спасибо посмотрю, сейчас перечитываю "The Second World War" - мемуары Черчиля - тоже много интересного ...

Думаю, Вы все же немного ерничаете, если бы все события происходили в Англии или где-то во Франции, то и таких слов не было бы :) а тут как же американцев посмели уличить в подлоге и мошенничестве, я например верю в это, сам работаю с американцами и иногда просто злость берет от отношения к бизнесу и партнерам, кидают без зазрения совести, да и на Россию порой смотрят как на страну ниже по уровню, мол здесь одни дураки и так схавают!
Насчет Ленд-Лиза, еще один американский МИФ, реальная помощь была только в автомобилях, да лучше они были, зенитных орудиях и тушенки, которую так и называли "второй фронт", да и какая это помощь, мы за нее золотом платили, про танки и самолеты, вообще молчу, ибо ничего хорошего сказать нельзя. Да, и слова Рузвельта, просто уважаю его - настоящий лидер был, сказанные в 1944 году очень показательны, не дословно - К сожалению, констатирую, что Красная Армия, справилась бы с Германией и без нашей помощи. И даже Черчиль, насколько не любил СССР и то признал нашу силу.

Касательно авиации по "Ленд-Лизу".
" Однако, отpешившись от «классового» подхода к истоpии, следует отметить и «плюсы» английской помощи. Безотносительно к конкpетным типам самолётов, это: опеpативность (pешение о пpедоставлении СССР 200 истpебителей – конец июля 1941 г., поступление пеpвых 16 самолётов в Аpхангельск – 31 августа); массовость (до конца 1941 г. – 669 истpебителей, пpавда, из 800 обещанных по московскому пpотоколу); pегуляpность (к весне 1942г., за 7 месяцев с августа 1941 г., отпpавлено 12 конвоев); тенденция к оказанию безвозмездной помощи (из послания У.Чеpчилля И.В.Сталину, получено 6.09.41 г.: «...В пеpвом абзаце Вашего послания Вы употpебили слово «пpодать». Мы не смотpим на дело с этой точки зpения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товаpищества, на какой постpоен амеpиканский закон о займе-аpенде, то есть без фоpмальных денежных pасчётов»1); своевpеменность («пик» английских поставок пpиходится на конец 1941 – пеpвую половину 1942 гг., пеpиод остpой нехватки самолётов в советских ВВС: машины в авиачастях были «выбиты», заводы эвакуиpовались2). Hа начальном этапе английские поставки выгодно отличались от амеpиканских, котоpые начали пpибывать значительно позднее, фактически с 1942 г. И если положительные стоpоны английской помощи пpоявлялись лишь до июля 1942 г.(затем начались сбои почти по всем позициям), то пpактика выделения для СССР лишь «втоpосоpтных» боевых машин имела место на пpотяжении всей войны."Автор Валерий Романенко.
Вся статья про "Аэрокобры",весьма познавательная, здесь http://lend-lease.airforce.ru/articles/romanenko/p-39/

Кстати Миша, есть одно большое, НО, почему, допустим у англичан не прижились Аэрокобры, нашим же летчикам они очень нравились, и опять же лучший истребитель Великобритании, Спитфайр, у нас о нем не очень хорошие отзывы. Первое и главное, тактика, на Западном фронте, авиация в основном использовалась для сопровождения бомбардировщиков и перехвата соответственно, а они летали в основном на высотах свыше 5000 метров, то есть на них стояли высотные двигатели и соответствующий профиль крыла для высотных полетов, не зря потом у англичан появился Спитфайер для низких высот с обрезанными концами крыльев, Аэрокобра, разрабатывалась как фронтовой истребитель и двигатель там стоял соответствующий для использования в основном на низких и средних высотах. Кстати по этой же причине вначале не пошел лучший американский истребитель Мустанг. На восточном фронте в основном авиация имела задачи поддержки сухопутных войск и соответственно использовались на низких и средних высотах и главное была не скорость, а вооружение и маневриность и кстати Аэрокобра подходила для этого как нельзя лучше, но здесь опять есть одно НО, когда она у нас появилась, у нас уже были истребители намного лучше, в частности Ла-5, потом появились ЯК-1М и ЯК-9.

А между тем,Покрышкин летал именно на ней.
Видимо были на то причины?

В детстве читал книгу летчика, Героя Советского союза(фамилию, к сожалению, забыл). Он летал в одной эскадрильи с Покрышкиным. Очень много внимания уделялось именно Аэрокобрам. Да эти самолеты они получили ближе к концу войны, но воспоминания о них были, в основном, положительные. Я так понимаю, что Покрышкин тоже на них летал. Американские танки Абрамс, хоть и уступали Т-34, но были очень ремонтнопригодными и неприхотливыми в обслуживании(По телеканалу Звезда был целый цикл передач про технику, поставляемую нам союзниками)

С детства помню интервью Покрышкина увиденное в телеке, он рассказывал что ему очень нравилась огневая мощь Аэрокобры, он попросил техников вывести управление всеми пулемётами на одну гашетку и когда в прицеле появлялся вражеский самолёт огонь из всех орудий буквально разрывал врага.
А ещё по лендлизу к нам шёл бензин на котором летала наша авиация, у нас такого кол-ва высокооктанового бензина не производилось.

Леша, почитай мемуары Покрышкина, да летал, летать кстати на ней начал в 1943 на Кубане, до этого летал на Миг-3 и Як-1, о Кобре ничего плохого не говорил, мотор хороший, воружение мощное, концепция интересная, но это опять же он ее очень хорошо изучил, отлично знал ее плохие и хорошие стороны, да жаловался скорость маловата, но хорошая живучесть была, маневриность и вооружение, но правда в конце 44 года, как предложили дивизии перейти на новые Ла-7, перешел не задумываясь. Кстати наши летчики на И-16 и И-153 в начале войны, тоже немцев метелили, когда могли навязать им ближний бой, только немцы другую тактику использовали.

Вот здесь ,любопытная выдержка.
"Факт 1 ... Покрышкин летал на многих самолетах, включая Р38-G1(Аэрокобра). Скажите а на каком самолете учился Покрышкин? И сколько побед он одержал на Аэрокобре? И на чем летали другие Советские асы - например Кожедуб? И какие выводы из этого вытекают?
По секрету (как участник в.великой отечественой, летавший на многих типах истребителей) скажу вам, что Р38-G1 не самый лучший истребитель второй мировой! Особенно первые модификации P38-N1 слишком хлипкая конструкция. Во время маневрового боя происходили неисправимые деформации хвостовой части и самолет списывали (либо сбивали). По требованию Советской стороны, корпус самолета был переделан в ЦАГИ и далее он выпускался в ЦАГИвской модификации: P38-G1. Встечный вопрос: можно ли считатать такой "тюнюнговый по Русски" самолет Покрышкина - ТОЛЬКО американской разработкой?
Вообще, я не знаю почему Покрышкин любил этот самолет - лучше спросить его самого! Наверно, из-за великолепного обзора (двигатель сзади), хорошей зашиты и мощной пушки 37 калибра вместо двигателя. Попадание одного такого снаряда уничтожало самолет противника. Зато самолет заметно проигрывал по энерго вооруженности (наши летчики снимали бронелисты и концевые пулеметы - но и этого не хватало). Но основные проблемы Аэрокобры связаны с задним расположением двигателя - ШТОПОР! Короче, так себе - средненкий самолет!
Мне лично больше нравится самолет Ла5 (из всех, включаю немецкие)- лучший полевой истребитель Второй Мировой. Ему не было равных на малых и средних высотах - тотальное превосходство на виражах и вертикалях перед мессершмитами и фокерами вплоть до конца войны. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ Самолет! Из недостатков - пожалуй отмечу только небольшой боекомлект. И я уж совсем молчу про Як9У.... если удается навязать ближний бой даже реактивному Me262 , то все - считайте что он труп!"

Абрамс, это все же немного из другой серии :) К нам Шерманы, Стюарты и Ли шли, танки простые, ремонтопригодные, но на уровне наших Бт-7 и Т-26, с 34 вообще никакого сравнения, это как Феррари с Фиатом сравнивать :) Да, и потремнопригодности нашим равных не было, никто в мире кстати не смог такого добиться, один наш дизель чего стоил, даже после прямого попадания восстанавливали, не редкость было, когда на наших танках сквозные пробоины, деревянными чопиками забивали в и бой. У немцем же большинство техники в полевых условиях отремонтировать не возможно было, аукнулось это им после Курской битвы.

Кстати показательно его высказывание о английском Харрикейне, на вопрос летал он на них, ответил, бог миловал, на что летчик ему ответил, а вот нам под Сталинградом не повезло, попали мы с ними.

Кстати показательна встреча Кожедуба в 45 году с лучшим из американцев Мустангом, когда они на него напали, приняв за немецкий Фоккер, меньше чем за две минуты 2 Мустанга сбил.

Кстати, когда полку где летал Кожедуб предлагали на выбор самолеты при формировании, выбрали Ла-5

Не совсем, так, на Аэрокобре, управление огнем пушки и пулеметов находились в разных местах, причем гашетка пулеметов удобнее и возвращаясь с задания у пушки оставались снаряды, вот Покрышкин и попросил инженера по вооружению объединить их и да, правда такой огонь фактически разрезал самолет.

Кстати, если говорить о лучшем истребителе Второй Мировой, то здесь, стоит отметить Як-3, разрабатывался именно как истребитель завоевания превосходства в воздухе, его еще любят сравнивать с лучшим истребителем начала войны - японским Зеро. Легкий, маневриный, высокая скорсоть, мощное вооружение, единственный минус - маленький радиус действия. Вторым стоит Ла-7, кстати Кожедуб на нем Ме-262 сбил.

Название темы кто нить читал?
Похоже дискуссия вильнула в нужном для магуро направлении, закончится все
великим Сталиным.:D

Ну а по теме, если переместиться на 20 лет назад, мало что изменилось.
Кто был враг - тот и остался...
Ценовые приоритеты сместились (жилье, услуги и жрачка подорожали,
зато шмотки, бытовая техника и прочая электроника подешевела)?
Ну это данность, что это обсуждать то?

Вот что изменилось - так это информационное пространство и доступ к нему.
Кто бы мог подумать в 1991, что все поголовно дети дошкольного возраста и бабульки на лавочке будут по мобильнику балякать и в чатах зависать?:)
Ну вот и мы можем наши механические(и не только) цацки пообсуждать сидя в мягком кресле.:D

Без американской и англ. помощи СССР мог реально проиграть ( скорее всего).

От публики всегда скрыты такие стратегические материаллы как платина, взрыватели , компоненты авиабомб и мин....... Отсутствие всего одного компонента могло привести к бесполезности целого направления в ВС и мудрые американцы это хорошо понимали и не подводили.

Например можно было оставить Красную армию без авиабомб или без производства бензина и т.д. И самолёты даже русского производства были бесполезными...

Истина, не сколько в другом, если бы СССР проиграл, вся немецкая армада повернула бы на Запад и тогда от Англии точно мокрого места не осталось бы, да и Америка на два фронта точно бы не сдюжила - против Японии и Германии. Так что страны Запада помогали прежде всего себе, не забываю при этом и о выгоде. А нам по сути они помогли в 1942 году, так как наше производство на востоке только разворачивалось и эта помощь пришла как раз кстати именно в этот период, да и не надо забывать что Германия к тому времени тоже изрядно выдохлась, по сути неготовы они были к той войне, которую получили. Сталинград в этом смысле был очень показателен и одна и другая сторона, это хороша понимала, кто первый не сдюжит тот и проиграл.

Раз уж затронули военную тему, выскажусь . Если бы СССР ценой таких жертв не вошёл в Восточную Европу, то Гитлер получил бы атомную бомбу уже к весне 45! И тогда пипец был бы уже всем. Тогда это вполне объясняет (но не вполне оправдывает) форсирование Сталиным прорыва на Запад с такими потерями .

В 1918, Россия вышла из войны, отдала огромные территории под оккупацию Германии. Немцы стояли в 18 км от Парижа. Место осталось сухим.
То-то они торопились с Жуковым, бросая сотни тысяч на верную смерть.
Немецкие ученые пошли по не совсем правильному пути, пока осознали, к весне (а война окончилась в мае) не успели-бы. Почему Сталин так торопился- общеизвестно.

О, ё. Извиняюсь Шерман. А тема про вооружение второй мировой - супер. Её бы в отдельную ветку.

Я бы все же не стал бы сравнивать Первую и Вторую Мировую, разница между ними огромная, да и в Европе положение другое на тот момент было, Франции по сути уже не было, Америка воюет с Японией, ей не до Европы, у самой все плохо, Англия бы одна не справилась бы с Германией, оставалась вся надежда на СССР. :) Англии же Битвы за Британию хватило, Черчиль сам кстати в последствии говорил, что только благодаря этой передышке и смогли выжить.

К сожалению, поводов для гордости вооруженными силами РФ все меньше и меньше. Если и гордиться то только людьми и прошлыми победами, больше поводов не вижу

Думаю, Германия с Англией тоже бы не справилась. Бомбили бы ее нещадно, но для высадки нужен сильный флот. Ведь в Африке немцы тоже в конце-концов проиграли. И именно в этот же период. Несмотря на близость фронта и союзников итальянцев в Средиземном море. Черчиль много реверансов на словах делал в сторону Сталина, прибедняясь для оправдания задержки с открытием второго фронта в Европе. Иногда, судьбы истории зависят от каких-то 10-20 км в наступлении. Если-бы немцы все-же вошли в Москву? Ведь уже стояли на окраинах. Дело не в стратегическом занятии, а в психологическом эффекте. Где-бы тогда была Курская дуга? Подписал бы Сталин мир с Гитлером, допуская аннексию на сохранение СССР в других границах?
Вопросы циничные. Но ведь по сути, та катастрофа 1941, да и 1939-40 в Европе вызваны играми двух тиранов, то деливших территории полюбовно, то проливающих кровь солдат за победу в войне друг против друга. Плюс Финляндия, Монголия, Испания.
Очевидно, у каждой авиационной державы был свой "лучший" истребитель. У немцев МЕ-109, различных модификаций, у англичан Спитфаир, У японцев Зеро, у американцев....., возможно даже у итальянцев.
Югославы сбили самолет Стеллс, но это не говорит о их превосходстве в ПВО. ME-262 -самолет другого поколения, по сравнеию с ЛА-7, можно сказать из другого измерения.
Всегда поражало то, что несмотря на огромное отличие в "технической культуре", непреодолимую пропасть в автомобилестроении, электронике, бытовых вещах, вплоть до мелочей, многие упорно доказывают тезис о превосходстве отечественных образцов военной техники. Это все-равно, что среди лопухов и сорняков ананас обнаружить.