Естественно часы "аля Rolex" являются основной "тягловой лошадью" бизнеса. Но (!!!), и это важно, производитель не остановился только на них, хотя мог бы. Но не сделал. А затрачивает ресурсы и на разработку и производство собственного дизайна часов. Это уже плюс. Многие конторы, подобные Steinhart имеют в своем арсенале только одну две модели "по мотивам" известных брендов. И косят деньги, и не обременяют себя разработкой чего-то еще.

Тихо! Это же тот, о ком говорить вообще нельзя! А по сути, очередной разговор не о чем, хотя голосовалка многое показала! :)

Почему? там же тоже какая-то засада с дизайном калифорнии, вроде...
Ладно, не будем...есть предложение. Наверняка, в мануфактуре Ролекс есть человек(люди) отвечающие за работу с клиентами. Предлагаю написать письмо, где клиентом будем мы, т.е. сообщество форумчан watch.ru, в котором попросим их, т.е. ролекс, рассказать нам об истории появления этих часов - когда, кем придуман дизайн циферблата, стрелок и т.д., и т.п. Копия - Гюнтеру Штейнхарту. Или наоборот...:)

Вальтер - вот чиста для смеха - можно взять и купить...
и остаться при своем мнении ;)...

хотя другой распространненый прецедент - по пилотам же есть у многих ;)

кмк тут уже все сказано...
зачем обмусоливать в сотый раз...
если это намек на меня, то насколько я помню - уже извинился за неуместную шутку...
еще разок покаяться?
так ведь другого посыла в этой теме нет...
если вы знаете сокровенное:
поделитесь пожалуйста...

Да на пилоты вроде пока никто не наезжает...:eek: Ох, а надо бы...:)

Дима, без обид, в истерии которая возникает постоянно вокруг вопроса о Ролексе. Честно, думаю если бы Штейн, не посягнул на святыню и темы бы этой не было! Или я не прав?

Ролекс пилоты не делает! :D

Есть. Есть Rolex Sub (старый, не керамика, черный) и Steinhart (его же, Rolex, отражение). Последние ношу на природы, вылазки и прочие хозработы. Привык к этому дизайну, а Rolex убивать в хлам не охота, ибо с ремонтом будет сильно сложнее чем с ЕТА 2824-2 который в Steinhart. Не всегда есть время к мастеру нести, да и мастеров, которые качественно обслужить его могут, тоже не всегда найдешь.

Дима, а сейчас Ролексу это надо? У него свое хорошо отлаженное производство, выпускает миллион часов в год, находится на вершине всех рейтингов. А вот когда он только становился и развивался, да. Что собственно и про Штейн сказать можно, вот если Штейн когда-нибудь достигнет вершин Ролекса, тогда и таких разговоров не возникнет.

Дима, а как это еще воспринимать? Олег известный любитель Ролекса, и тут такая тема! Насчет заимствования идей, несколько примеров привел и это не копаясь глубже.

Именно. Часы ведь не сами себе "ореол" создают. Его люди создают. Проще надо к этому относится. Сейчас обсуждается вопрос о конкретных фирмах и конкретных продуктах, не более того.

Я этого не говорил и не утверждал! Я просто показал как ситуация видится со стороны! Тем более, Олегу очень благодарен и еще раз хочу сказать спасибо, за помощь в поиске Вашерона! :)

Я пока малоизвестный любитель Ролекса ( за пределами форума )
По мотивам : я лично считаю что Штейнхарт паразитирует на чужих
дизайнах при этом не производит часы а только их переупаковывает .
Делает это в правовом поле и таких конторок много .
Мне не нравится что на нашем часовом форуме его пиарят как производителя
швейцарских ( или немецких судя по нахождению ветки ) часов ,
я считаю что тем самым вводятся в заблуждение люди читающие
форум , и в долгосрочной перспективе это наносит репутационный
ущерб нашему форуму .
Мнения своего не навязываю , но хочу чтобы оно было услышано ,
для чего и создал тему .

Тут еще вот какое дело - копирование универсального для многих марок дизайна (пилотский, баухаус) где пойди разбери кто был первый это одно, копирование уникального дизайна моделей определенной марки это совсем уже другая история.

Я также поблагодарил ув.ТС за создание темы, которая даст результаты голосования...
это серьезно, без иронии...

Но тем не менее, уважаемые Олег и Дмитрий, если это не является "большим секретом для маленькой компании", поделитесь, что на самом деле сподвигло на создание темы, кроме лаконичных:
Дмитрий, вы же сами написали:
но сами мотивации остаются не раскрыты...
или я просто не достаточно умен (мягко говоря), чтобы понять и найти где указаны мотивации...
----------------------------------------


всё - мотивации понятны (#145), спасибо!

Как же можно "ругаться " на Штайнхарт ? Достаточно посмотреть на ветку о заказе ,где люди уже больше года (число постов "перевалило" за 2500 ) бьются за счастье обладания этими часами. И ведь это-очень добрые люди ,они смогли побороть неприязнь к факту нападения фашистской Германии на СССР в 1941 году и решили помочь простому ,немецкому парню (внуку коммуниста-подпольщика ) и его многочисленной семье, не умереть с голоду и выжить в капиталистической Германии ,несмотря на бесчеловечное отношение ко всем трудящимся там ,на Западе.А здесь......Гюнтера (славного парня с мозолистыми-рабочими руками) плагиаторщиком обзывают ! Стыдно! Стыдно и нехорошо!
Вспомните замечательный мультфильм Гарри Бардина "Пиф-паф,ой-ой-ой"
Как говорил замечательный композитор ,из этого мультфильма:"Поэтому, когда сегодня берёшь у композитора — это, собственно говоря, берёшь у народа, берёшь у народа — берёшь у себя, и главное, чтобы музыка была твоя, и кто говорит „плагиат“, я говорю „традиция“!
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=21473
Он (Гюнтер ) "Не ел морковь!" ( Слева ,владельцы Ролекс)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=21474
Ну и как счастливый финал ,для всех обсуждающих.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=21475
Занавес!

Саша, но Штейнхарт в этом не единственный! Каждый второй копирует и деньги на этом зарабатывает. Давайте честно, Штейнхарт один из многих! И если бы он только копировал, да, я соглашусь, плохо, паразит, но он все же и свои дизайны делает, причем не самые ужасные! Это что получается, Ролексу в 20-ые, 30-ые года можно было, а Штейнхарту в 2000 нельзя? Насчет чисто немецких тоже согласен, там немецкого только имя владельца, но с другой стороны, человек все же ищет себя.

Сижу, читаю ветку, ставлю «Спасибо», где согласен. И вспоминаются мне давние-предавние уроки психологии, а именно урок …
ЗАПРЕЩЕННЫЕ МЕТОДЫ ДИСКУССИИ.
Попробую освежить их в памяти, иллюстрируя либо примерами из жизни Гюнтера, либо из жизни абстрактного Васи. Итак:

1. ЛОЖНАЯ АНАЛОГИЯ.
- Гюнтер делает «Океан» похожий на «Ролекс».
Вывод: Все часы Гюнтера – хоммаж.

2. ПОДМЕНА ТЕМЫ ДИСКУССИИ, УХОД ОТ ТЕМЫ.
- Гюнтер лепит хоммажи. Гюнтер кака.
- Но вот же у него куча моделей своих.
- А они говенные – там сплошной Китай. (подмена темы)
- Почему Китай? (тема, громыхая, покатилась по другой дороге, попутно, кроме одного обвинения, появилось второе).

3. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ
- Гюнтер делает корпуса в Китае, потому что не доказано обратное. А то, что Гюнтер делает корпуса в Европе – ложь, потому что многие (даже уважаемые) конторы делают корпуса в Китае, уж Гюнтер так тем более.

4. ЭФФЕКТ СТАДА.
- Вася кака, потому что все так считают.

5. ЛОЖНАЯ ПОСЫЛКА.
Это когда либо заключение выводится из ложного утверждения, либо когда что-то, требующее доказательства, дается как доказательство.
- Дешевые Гюнтеровские часы клепаются в Китае, потому что они стоят 350 евро.

6. СОКРЫТИЕ ПРАВДЫ
Гюнтер делает свои собственные разработки, в том числе и сотрудничая с форумом. Что ему, как ни странно ставят в вину – явный признак хоммажистости.

7. ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ ФОРМУЛИРОВОК.
Это когда каждый понимает под термином что-то свое.
- Штайн – хоммаж. Ату его!
- А в хоммаже ничего позорного! Очень даже хорошо!
(Или в варианте с Васей:
- Вася – пидор!
- А я его не обозвал! Пидоры тоже люди! Это даже почетно!)

8. КРАЙНОСТИ
В общем, в розовый раздел его! Или в в зеленый! Или в Швейцарский! Только давайте уже что-то делать!!!!!

9. ШОКИРОВАНИЕ, ПРИВИТИЕ ВИНЫ, ПЕРЕВОД В ПОЛОЖЕНИЕ ОПРАВДЫВАЮЩЕГОСЯ.
- Вася – пидор.
- Почему? Докажите!
- Нет, это пусть он доказывает, что не пидор.
- Но это же голословное утверждение!
- Нет, это просто мое мнение. Я высказал вслух свое мнение, что Вася – пидор. Мне просто интересно, кто думает так же.

10. ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ ПОДХОДА.
- Вася – кака. Он ковыряет в носу.
- Но вот Петя и Коля тоже ковыряют в носу!
- Но речь-то о Васе.

11. ОБОБЩЕНИЕ
- На роторе часов Гюнтера нашлась засохшая немецкая козявка.
Вывод: - качество часов Гюнтера идет по нисходящей.

12. ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ
Вроде сначала было, но потом поутихло.

Чё-то еще было, там штук двадцать пунктов, я по дряхлости лет не помню уже.


Господа!
Вот честно, как на духу. И дорогих часов у меня есть, и Штайнов. И Штайны я покупал не потому, что нет денег. А потому что они классные. Это я для тех, кто ведет дискуссию, не имея предмета в руках. Для тех, кто изучает джунгли по открыткам. Не делайте поспешных выводов! Это качественные часы, и я с удовольствием меняю их на руке с Омегами, ПАМами и Лонжинами.
Цепляю на руку и иду, ничё и никаво не ссась.
По поводу того, что Гюнтер спер идеи…
Я считаю, что это один из способов прогресса. Включая отечественный автопром, ядерные исследования и космос.
Интересный факт: в Мюнхенском институте техники стоят макеты ракет – наши Союзы, американские «Аполлоны». А впереди – маленькая невзрачная «Фау». Табличка: «То, с чего начиналось».
Заимствование идей – одна из неотъемлемых частей прогресса. И на примере многих марок часов, чтоб не тыкать пальцем, это было тут показано.
Гюнтер же не просто взял – и в мешок. У него куча своих моделей! Да и лимиток ворох…
Кстати, о них, лимитках.
Хаять Гюнтера за лимитки – вообще кака (опять же, не буду тыкать пальцем в пост). Спасибо ему за это, если честно.

А Ролексов у меня нет. Никаких. Не нравятся потому что.
И Гюнтеровских «Океанов» тоже нет. По той же причине.

Антон, ну не знаю, это как раз таки много тех (как я уже писал выше) кто копирует универсальный дизайн много, но чтобы взять и слизать под чистую как минимум ТРИ модели ОДНОЙ марки (я про Ролекс и ГМТ, ГМТ Пепси и Суб) это не каждый китаец на такое решиться. ))

Почему нельзя ограничится своим дизайном и копированием универсального дизайна (пилот, баухаус), зачем добавлять к ним весь этот ужас?

А бабло на развите как зарабатывать? На своем дизайне и ни кому не известном имени далеко не уедешь, а тут по заказу тех кто хотел бы купить себе Ролекс, но не имеет таких возможностей, то есть по сути виноват конечный потребитель и сам Ролекс, то есть его популярность, а Гюнтер по сути сыграл на низменных страстях в том числе и своих, пробился за чужой счет и денег заработал на чужих страстях. Только чего-то не вижу многомиллионных исков от Ролекса? Значит его такая ситуация вполне устраивает! Кстати из истории, немцы тоже в наглую передрали наш танк Т-34 и создали танк "Пантера", да и концпцию нашей Катюши тоже, зато как мы после войны отыгрались, сплошь и рядом было все с немцем передрано, до сих пор идет спор насчет нашей главной легенды - Автомата Калашникова, кто разработчик, уж очень он на немецкий МП-43 похож, да и как-то странно, в то время Хуго Шмайсер, разработчик МП-43, оказался на заводе в Ижевске, как раз в то время когда Автомат Калашникова на свет появился.

Ок , такая мотивация присутствует у многих , но где это бабло девается ?
Он что пытается хотя бы контроль качества внедрить , не говоря уже
про то чтобы хоть что то самому начать делать ?
Если я по незнанию неправ - приведите примеры / аргументы его движения
в сторону становления Штайна как часовой марки .

Антон, если исключить из этой фразы словосочетание "на развитие" - то согласен. :)

А так согласен с Олегом - особого стремления заместить своими дизайнами дизайны не свои на мой взгляд не наблюдается.

Пока единственное что он делает - это разрабатывает свои дизайны. Вы не хуже остальных понимаете насколько сейчас сложно выбиться из сомнища часовых марок и продраться на Олимп. Но Гюнтер тем не менее над этим работает, с нуля. Сомневаюсь что за ним стоит некая крупная финансовая часовая группа вроде Swatch Group или Richemont. Поэтому и рекламу особо не поделаешь, и финансовый баланс нужно держать (никто ведь не подстрахует), пусть даже за счет таких нелицеприятных действий.

По поводу контроля качества абсолютно согласен, с этим - беда. Надеюсь это временно, и связанно с загрузкой относительно "лимиток".

Если разговор про втюхивание ЕТАшки в корпус, то здесь Штайн не одинок, большинство именно этим и занимаются! Насчет качества, соглашусь, можно и лучше, но с другой стороны, он денег много не просит за свои часы. А насчет становления как фирмы, еще рано говорить, но наметки есть, свои же модели он разрабатывает, дизайн-то чисто его, другие и этого не делают. И с другой стороны идет на пожелания клиента, лимитки потихоньку делает для форумчан, то же можно сказать наши идеи ворует, а потом внедрять будет, вот от того и разговоров о нем столько - цена и шаг навстречу клиенту, не думаю что Ролекс, JLC и другие на это пойдут.

Саша, может не надо торопиться и дать ему шанс! ;)

понятно...
сорри, не представляет интереса копание в истории Ролеха...
Антон дал общее представление на частных примерах, можно еще раз просмотреть подходы к дизайну...
если же, Дмитрий, у вас закралось мнение, что я чисто из серии "тупо потрындеть", то таки нет - не всегда:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=38676&page=3

Итак, почему Штайн делает часы похожими на другие марки и до сих пор не чалится на нарах:

Промышленный образец – новое художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид.

Промышленному образцу предоставляется охрана, если по своим признакам он является новым и оригинальным.


Промышленный образец признается новым, если  совокупность его существенных признаков, определяющих эстетические и (или) эргономические особенности изделия, не известна из сведений, ставших общедоступными м мире до даты приоритета промышленного образца.

Официально зарегистрированный дизайн охраняется до 25 лет в Европе в США 15 лет

:D :D :D

Антон, я тоже стараюсь хорошо думать о людях, но... :rolleyes:

Знаешь, лимитку получил и ничего плохого сказать не могу, как бы не хотелось, часы за свои деньги, без выпендрежа! Правда, честно, ничего у Штайна больше не куплю, не интересно, да и по качеству есть вопросы, но чем черт не шутит - может сидели лет так 90 тому назад, джентльмены, в клубе, курили сигары, пили виски и обсуждали какие плохие часы делает Ролекс и что это вообще за фирма такая, вот другое дело Лонжин или Мозер. ;)

Солидарен с этим мнением, но это не отменяет того что Гюнтер пытается найти "свое лицо". А вообще, время покажет.

Изыди Сотона! :eek:

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1317651068

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1317651041

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1317651068

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1317651041

Не голосовал, считаю что ветка Steinhart должна находится не в немецких и не в швейцарских, и не в фэшн и не в подделках, а отдельно, и обусловленно это не тем что они лучше или хуже, а просто интерес со стороны форумчан к ним огромен. Вот например как выделили отдельно ветку "Часы Panerai", так и сделать ветку "Часы Steinhart".

точно ...

в 90-х годах коллекция Zodiac представляла из себя fusion между а-ля-ролекс и а-ля-таг ( откуда пришли тогдашние executives ) - и ничего, никто не пытался их в хомажи записать ... сейчас механика того времени из коллекций Point ( red, silver, gold ) популярна у коллекционеров ...

http://1.bp.blogspot.com/_rv3w0-v3bW...s320/Red+1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v4...ladiesclup.jpg

ну а тут ребята просто перестарались - заxотели схомажить сразу два "величайших" дизайна - пепси и космограф ... ну и результат

http://imagehost.vendio.com/a/205910...i_Pair_007.jpg

http://www.uhren-fan.de/img/articles.../10.0108_1.jpg

не поленился, посчитал - на сайте Steinhart 55 моделей ... из них 12 в коллекции Diver по мотивам ролексовских моделей, причём не все из 12 один-в-один - именно по мотивам - стрелки другие, PVD, размер корпуса и т.д. ... не думаю, что основные продажи Steinhart делает из "ролексовских" моделей - существуют гораздо более дешёвые варианты суб-gmt-хомажа для любителей - Invicta, Alpha и.т.д. ... Tritonы популярны на форумах, линейка Marine, Пилоты конечно ...

1951 год., но подобное у них уже в 1940 году проскальзывало.

Lange - 30-x

"According to Wristwatches Annual 1999, the NOMOS line was inspired by classic A. Lange & Söhne watches from the 1930s, and were designed by German graphic artist Suzy Günter. Her NOMOS designs follow the spirit of the German Manufacturer's Association, which formulated a set of Bauhaus-like design principles in the early 1900s."

http://www.pixelp.com/watches/nomos/

О чем и разговор, все друг у друга подсматривают. :)

https://lh6.googleusercontent.com/-a...25252012-4.jpg

1939г
калибр 12-4

пока ранее 1936 года а-ля Stowa не встречал

Алекс,
где Вы были раньше?
Ваши фото заткнут самых оголтелых блюстителей чужой нравственности :)

Классная тема) последние фото окончательно помогли принять решение по голосованию.

Да, не надо создавать себе фетиш.