Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Философия подделки! Попытка анализа явления (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6888)

Anguema 13.09.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Димон2 (Сообщение 510108)

Среди обеих групп находятся и мерзавцы и достойнейшие люди. Что обсуждать?

Вот за это-то и бьёмся.
Я узнал о форуме недавно. И обалдел.
Не такие часики-
негодяй, мошенник, быдло, свиное рыло, не подадим руки, вор (у часовой фабрики упущенная выгода!!! КАРАУЛ!) Спит с резиновой женщиной.
Сам фальшивый, верить нельзя, если на переговорах-немедленно уходить!
(нужное подчеркнуть)
Когда я первый раз на форуме усомнился в однозначности подобного подхода, был подвергнут остракизму. Что тут только не писали, и про лоха с лошинной судьбой, и про голодранца, дрочера у богатой витрины,
Прошло немного времени, и "что обсуждать?; всё и так понятно".
и это здорово!

Куролесов 13.09.2010 22:42

Любопытно, что защитники подделок часто стараются свести вопрос к теме сирых и убогих, хотя "сирые и убогие" как раз и не покупают подделку как таковую - они покупают просто недорогие часы, по собственному разумению.
А тема-то на самом деле про модных и манерных.

Куролесов 13.09.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Anguema (Сообщение 510304)
Это следующая сторона проблемы.
Туда-же: дольче и габбана; армани, пьер карден.
Все рынки этим забиты.

Нет, это опять-таки в тему сирых и убогих. А они приобретают подобные вещи на рынке отнюдь не для хвастовства своими "Дольче и г." или "Гуго б." и тому подобным контрафактом. Они бы приобрели и любую небрендовую вещь (в том числе часы) с хорошим по их мнению соотношению цена/качество.

SergB 13.09.2010 23:53

Коллеги, вы что-то вконец уже того...
И на правила наплевали и на тему обсуждения.
Остыньте.

Андрей Бабанин 14.09.2010 09:12

Постирал сообщения с третьего и далее. В следующий раз буду раздавать красные карточки. Прошу уважать правила форума.

jinkade 14.09.2010 11:36

Anguema, и то и другое верно. И нормальные люди в подделках есть и с переговоров надо срочно уходить, если фейк видишь )))

Потому я и написал выше к носителям подделок нормально отношусь, ненормально к их пропагандистам и изготовителям. ну и вопрос круга общения. когда подделку носит уборщица это вполне нормально - другой мир. а когда сотруднтк, который мог бы купить тиссо к примеру - тут уже вопросов тьма. кстати вообще к подделкам у женщин спокойно почему-то отношусь хоть бы и осознанно покупались )))

ну и правда - она же как бы хочет продемонстрировать, что муж у нее много получает, хоть это и не так )) молодец, хорошая баба - за мужика горой! )))

babka 14.09.2010 15:20

dsds
 
Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 509887)

Цитата:

Цитата:
Сообщение от babka
Я к примеру не понимаю, как к примеру за PAM 111 можно платить 6000 у.е (я про механизм в основном-это большая часть стоимости) там декорированная ЭТА 6497-2, как вообще можно платить более 1000 у.е за U-Boat или Sinn и т.д.
То-то я наблюдаю, что в течение 2-ух лет Вы пытаетесь это понять, попутно занимаясь автотренингом исключительно в этом разделе (подделок).
Ничего личного, ))

А можно подискутировать на эту тему ?
Я считаю что в PAM 111 - процентов 90% платят за бренд/дизайн, в своем сообщении я подразумевал стоимость "железа" в этих часах. Мне в принципе дизайн очень нравится и ПАМов и Роликов (трехстрелочников). У Вас другое мнение по ценообразованию ?

В принципе не форум делает нас, а мы форум-могу и не выкладывать сравнения фейков с оригиналами раз это никому не интересно кроме меня, думаю ничего страшного не произойдет.

Хм, я еще в ремнях вроде размещал сообщения, тут просто выкладываю информацию которая интересна для меня. Еще хотел спросить-автотренинг это что ?

Парень из Рождественно 14.09.2010 15:43

2 babka,
думаю не стоит обращать внимание на всех, мне ваши посты интересны были всегда.

Может я еще не зомби, но мне наоборот интересны посты такого сравнения, в том числе для всесторонней развитости...
я наоборот не понимаю 10 листов страниц одинаковых визгов и возглассов "поздравляю", купи кто-н обычные заурядные часы и в стотысячный раз опубликовав фотку, образно говоря, симастера....

redMouse 14.09.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 510644)
Anguema, и то и другое верно. И нормальные люди в подделках есть и с переговоров надо срочно уходить, если фейк видишь ))))))

кстати, а почему обязательно уходить? чисто бизнес: есть предложение и оно либо принимается, либо не принимается. часы-то тут каким боком? ну можно, наверное, как-то дополнительно подстраховаться, если часы фейковые. ну не предоплату типа, а аккредитив предложить, ггг. и отслеживать тщательнее. но вот сразу встать и уйти - не верю. на глобальные переговоры с миллиардными объёмами в зелени в леваке не ходят, скорее всего. а на те, на которые ходят - не влияет.

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 510644)
кстати вообще к подделкам у женщин спокойно почему-то отношусь хоть бы и осознанно покупались )))

вот у нас тетка носит левый сумец гермес: и она знает, что это левак и посторонние знают и она знает, что окружающие знают что это левая сумка... однако все контрагенты так же знают, что если она что-то пообещала сделать - она сделает. и косяков у неё в её работе нет. кстати, ушедших заказчиков по причине наличия поддельной сумки как-то не наблюдается. :) а ношение она объясняет просто: нравится и всё, оригинал мне не по карману, а если кому-то я не нравлюсь - идите лесом.

KNB 14.09.2010 19:34

Цитата:

Сообщение от babka (Сообщение 510836)
...-могу и не выкладывать сравнения фейков с оригиналами раз это никому не интересно кроме меня, думаю ничего страшного не произойдет.

Коллега! Ни в коем разе! Я, лично, Ваши обзоры всегда читаю с удовольствием, да, собственно розовый раздел для этого и должен существовать - для возможности отличить подделку от оригинала.

А полемика - ну на то и полемика, чтоб оттянуться... ;)

mango 15.09.2010 05:18

Цитата:

Сообщение от babka (Сообщение 510836)
А можно подискутировать на эту тему ?
Я считаю что в PAM 111 - процентов 90% платят за бренд/дизайн, в своем сообщении я подразумевал стоимость "железа" в этих часах. Мне в принципе дизайн очень нравится и ПАМов и Роликов (трехстрелочников). У Вас другое мнение по ценообразованию ?

В принципе не форум делает нас, а мы форум-могу и не выкладывать сравнения фейков с оригиналами раз это никому не интересно кроме меня, думаю ничего страшного не произойдет.

Хм, я еще в ремнях вроде размещал сообщения, тут просто выкладываю информацию которая интересна для меня. Еще хотел спросить-автотренинг это что ?

Да, конечно, можно :)
То, что я пишу на форуме - это лишь мое личное мнение в кач-ве форумчанина, не более.
Я ж написал - ничего личного. Надеюсь, не задел И отказываться от хобби и поста фото-разбора китайцев вовсе не нужно.
Наверняка, многим это интересно.

Я лично плачу за дизайн и форм-фактор, стоимость 6497, даже если ему 3 лебединые шеи и утиные лапки приделать, мы все знаем.
Тут вот какое дело: чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Чем дальше в ПАМ, тем спокойнее отношусь и к моделям более дорогим, чем базовые 000/005 и хисторик 111/112 на том же Юнитасе.
Мало того, возбуждают исключительно те СЕ и ЛЕ, которых большинство на нем [Юнитасе]
И даже 11-12к$ за 249 отнюдь не кажутся идиотизмом.
Да, 127 пока не до конца принимаю мысленно, но как же хороши сами часы ))

Раз уж мы про Панераи, как раз один из панеристи как-то написал примерно следущее, хотя совсем о другом аспекте Памов:
- Я ношу на руке часы вверх циферблатом, а не механизмом.

У меня нет мнения по ценообразованию, я ведь не произвожу часы и не должен ломать себе голову,
сколько заломить :)
В любом случае, иллюзий нет, оно мало свазано с себестоимостью механизма у любого производителя, как и с любым товаром,

Наугад прайс-лист свисса/японца/немца берем, и говорим " Да вы что, охренели совсем ?! ":D и идем за ноу-нейм кварцом китайским за 4$ ( Тема автора этой же темы - Alexxx, кто помнит )

Как там вдруг сказал ныне ушедший глава Зенита ( волосатый такой мачо ) ?
"- Тысяча долларов на самом деле это большие деньги, мы просто все об этом забыли."
Революции - они ведь не из-за часов на Юнитас за 10к происходят, а из-за стоимости чашки кофе в 15$

Аутотренинг- это примерно, как у меня выше, где я писал о почти спокойном отношении к 127-ым на Юнитасе за 17к$ :D

А Ваш аутотренинг - Вы точно хотите это слышать ? )) ну, как это выглядит со стороны :
я помню, как-то писали : хобби такое- искать фейки ,неотличимые от оригиналов. На тот момент вроде таких не нашли).
Вы хотели ПАМ и по-прежнему хотите. Ваши поиски не облегчили ,а наоборот, углубили фрустрацию ;)
С одной стороны углубившись в поиски подделок - успокаиваете себя, что несмотря на все старания, при желании отличить от оригинала легко.
С другой стороны - вот вроде казалось бы, еще чуть-чуть, и китайцы делают практически то, что хотелось, но за 1/10 цены Пама.
Вы все ждете и надеетесь, что ПАМ вдруг что-то такое революционное сделает для того,
чтобы китайцы никогда уже не смогли подделать и догнать.
С третьей - великие знания влекут великую печаль. Боюсь, не уведет ли Диавол Узкоглазый какой-то процент заблудших душ, как пытается увести Вашу )))

babka 15.09.2010 09:11

Цитата:

Я лично плачу за дизайн и форм-фактор, стоимость 6497, даже если ему 3 лебединые шеи и утиные лапки приделать, мы все знаем.
У меня маркетолог глянул полемику (в часах не разбирается, но он асс своего дела)-сказал памам за рекламу однозначно пятерка, а еще он сказал, очень жаль что это не работает в автомобилях (исключение коллекционные).
Цитата:

С другой стороны - вот вроде казалось бы, еще чуть-чуть, и китайцы делают практически то, что хотелось, но за 1/10 цены Пама.
Не сделают, сейчас порядок цен 1/6 да и то от дельные детали доводятся до ума мастерами.
Цитата:

С третьей - великие знания влекут великую печаль. Боюсь, не уведет ли Диавол Узкоглазый какой-то процент заблудших душ, как пытается увести Вашу )))
Вот тут как раз я спокоен, знание сила, тем более я знаю чего хочу и в часовом магазине сразу иду к нужной витрине.
НО! Каюсь-было огромное желание взять тот 127 ПАМ из оригинальных частей за 2 000 ведь для полной его легализации всего то требовалось найти документы и заднюю крышку.
Цитата:

Наугад прайс-лист свисса/японца/немца берем, и говорим " Да вы что, охренели совсем ?! " и идем за ноу-нейм кварцом китайским за 4$ ( Тема автора этой же темы - Alexxx, кто помнит )
Тут кстати тоже можно покопаться, при том владельцы Омеги, Корумов, Брайтлингов и т.д загрустят-ведь купив Бабл на кварце за 3500 (цена ориентировочно) они заплатили за что ?

В свое время с увлечением читал данную тему, сравнения достаточно предметные по механизмам ПАМа и Сейки: http://forum.watch.ru/showthread.php...%D0%B8&page=10

Uriy Gasenko 12.01.2011 23:22

Подделки как (вертуальная илюзия) самообмана

Philipp 13.01.2011 08:53

По-моему очень в тему:

Копия швейцарских часов - 3,600 рублей. Поддельный телефон Vertu - 6,200 рублей. Билет на одну поездку в метро - 28 рублей. Пустить пыль в глаза соседям по вагону - бесценно.

(с) http://twitter.com/MasterCarder

timewatsh 13.01.2011 22:34

Да,ну и темку откапали. философия очень простая :Понравилось-беру
А вот "жителям" форума должно быть стыдно за то ,что массы народа которые здесь хотят узнать и разобраться,что такое копии ,начинают язвить и марально издеваться .А вот,что бы подсказать или грамотно посоветовать ,то это ниже наших "венценосных ответов". Был свидетелем очень грамотного диалога у витрины с копиями до 400$(два знакомых):
-Я хочу взять эти ((ROLEX САБ )250$) мне нравятся
-Не советую,механизм плохой больше годо не отходит и реально все облезет.
-Я видел в инете более дорогие ,а они?
-Нуу если можешь дороже то советую EPOS или ORIENT в копиях нет WR и как повезет
-А где можно посмотреть ?
-Поехали


Вот это уровень!
А здесь бы ему сказали,что он быдло если хотел купить копию
Многие даже не знают,что за такие деньги можно купить дизайн как у САБА у других брендов и нет смысла покупоть их подделку

gromm 13.01.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от timewatsh (Сообщение 630875)
Многие даже не знают,что за такие деньги можно купить дизайн как у САБА у других брендов и нет смысла покупоть их подделку

Вы или не все читаете, или не хотите читать. Стандартный диалог:
-Кушать,не могу, дизайн Вашерона нраится. Денег вот только 100 рублей.
- За эти деньги можно взять это, это и это
- Нееее, мне вот именно вот этот, точь-вточь. Именно из-за этого кушать не могу. А если вот этого винтика нет- то все. Жизнь не мила. И что-ж Вы, злые дядьки, ругаете меня за то-что у меня денег нет на настоящий Вашерон.

O_ld 14.01.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 630945)
А что язвим? Правда голимая. В литературном изложении.

Нет. Не правда. Снобизм детектед :)...
В тему - любой фейк - лажа. Как и психологи судящие "со своей колокольни". Наличие денег и наличие потребностей суть вещи разные. Кви про Кво. Мерс Е класса и фейк "картье" так же часто как б\у "опель" и честная омега.
И "кушать не могу - хачу" чаще у тех кто может. Просто они в отличие от авторов тем в этом разделе, так нас веселящих, тут не пишут. От природной стеснительности наверное :)...

taijet 14.01.2011 12:22

А что? Подделки есть очень классные. Которые в Китае, на рынке часов стоят сотню баксов. У меня много лет ходят, и покрытия не то что не царапаются, нет даже признаков износа.
Философия простая. Первая - понты. Особенно пока мозг небольшой, и нет понятия что даже если бы вещь и была очень похожа на оригинал, то по тебе и так видно, что ты никогда ее себе не купишь. Но на данном этапе, вещи обычно даже и не похожи на оригиналы.
А вторая - просто красивые, иногда даже и очень качественные вещи, которые ты себе не позволишь. Но когда общаешься с людьми которые могут себе позволить такие оригиналы - подделку надеть уже сложно. А когда сам доростаешь до оригинала - уже невозможно и бессмысленно.

gromm 14.01.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от taijet (Сообщение 631426)
У меня много лет ходят, и покрытия не то что не царапаются, нет даже признаков износа.

Может фотками подкрепите подобное заявление?

timewatsh 14.01.2011 14:37

Еще один аспект:
Если у моего подчиненого появится PP или АР и т.д. то он мне будет объяснять откуда взял, и аудит я ему точно устрою.А за хорошую копию отнесусь по СУВОРОВСКИ" Плох тот солдат который не мечтает стать генералом"

-Евгений 14.01.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от timewatsh (Сообщение 631615)
Еще один аспект:
Если у моего подчиненого появится PP или АР и т.д. то он мне будет объяснять откуда взял, и аудит я ему точно устрою.А за хорошую копию отнесусь по СУВОРОВСКИ" Плох тот солдат который не мечтает стать генералом"

Ну да, аудит точно понадобится - ведь у подчиненного - оригинал, а у начальника (Вас) - подделка АР :D

Но если он тоже оденет подделку - тогда Вы его похвалите, что он хочет быть похожим на Вас! Может даже вискарика вместе махнете слегка!

aleksej3114 14.01.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от timewatsh (Сообщение 631615)
Еще один аспект:
Если у моего подчиненого появится PP или АР и т.д. то он мне будет объяснять откуда взял, и аудит я ему точно устрою.А за хорошую копию отнесусь по СУВОРОВСКИ" Плох тот солдат который не мечтает стать генералом"

чисто украинский менталитет... :D:D:D:D:D
а еще киевлянин....:rolleyes:
да мало ли откуда взял :cool: родственники подарили....

timewatsh 14.01.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 631768)
да мало ли откуда взял родственники подарили

Сколько Вы в своей жизни подарили РР или АР ?

taijet 14.01.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 631519)
Может фотками подкрепите подобное заявление?

Китайская радо-керамика подойдет? Сфоткаю.

aleksej3114 14.01.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от timewatsh (Сообщение 631790)
Сколько Вы в своей жизни подарили РР или АР ?

но мне дарили и по дороже некоторых моделей Пиге и Патеков - вещи...
так что не надо меряться подарками - родственники разные бывают :D:D:D

redMouse 14.01.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от timewatsh (Сообщение 631615)
Еще один аспект:
Если у моего подчиненого появится PP или АР и т.д. то он мне будет объяснять откуда взял, и аудит я ему точно устрою.

аудитор, ггггг. вы ж тута довольно долго уверяете, что подделку за $500 абсолютно не отличить от оригинала. так шта "подделка, нашел" или "подделка, купил у алкаша в переходе" и ответить вам будет нечего.

Baggio 15.01.2011 03:03

Цитата:

Сообщение от -Евгений (Сообщение 631749)
Ну да, аудит точно понадобится - ведь у подчиненного - оригинал, а у начальника (Вас) - подделка АР :D

Но если он тоже оденет подделку - тогда Вы его похвалите, что он хочет быть похожим на Вас! Может даже вискарика вместе махнете слегка!

Цитата:

Сообщение от habahaba (Сообщение 631766)
тоже поддельного :D

Спасибо, поржал от души... :D :D :D

Андрей Бабанин 16.01.2011 04:01

В теме выявлены нарушения, закрываю согласно п.4.4


Часовой пояс UTC +3, время: 14:05.

© 1998–2024 Watch.ru