Ну наконец-то! Вот мы и добрались до любимой всеми темы о проклятых чиновниках! Лина, а может вы не у тех спрашиваете? У вас наверняка круг общения тксзть "особый" я бы не стал опираясь на него экстраполировать это на всю страну. Иван Дулин, он как бы вам объяснить в меньшинстве по отновшению к остальным рабочим трубопрокатного завода ;)

Эт точно! И вообще, то что у вас паранойя еще не означает, что за вами не следят!

Ааааа!!!! А навыки гонщика позволяют так гнать?
Истино вам говорю!! Земля налетит на небесную ось!!!!

А вот тут согласен! Не в бровь а в глаз! Смог человек вскрыть всю поднаготную! Действительно ну что за вес? Волга всяко тяжелее будет! Тем более с полным то пакетом!
А что за пакет? Такой-же как в самолете выдают?
Помимо полного пакета остался вопрос, что же входит в люксовую комплектацию калины? Занавески и патифон?

+ 100. Ну и еще рефреном идут лучи поноса в адрес Прохорова и иже с ними.

шутка, повторенная дважды, уже не шутка.

вы в казино с такими подходами играть не пробовали? поставлю ставку, когда шарик остановится, да не сразу, а могу подумать, и, да, я потом могу переставить на +- одну позицию, если вдруг по близорукости ошибусь и не на тот квадрат поставлю.

мое согласие на спор с вами снимается, поскольку вы не подтвердили участие в споре, а начали дальше условия модифицировать.... хотите спорить - спорьте сейчас на условиях моего предложения.

и все ради того, чтобы потом торжествующе кричать "А я говорил! Я все знал!". Детсад...линейку сразу принесите, так надежнее. Лишние 100 долларов в детский дом отдайте, не позорьтесь.

к 01.11.2011 уже будет ясно, построят через к 30.11.2011 и будут заявленные характеристики или нет. Правильно? И я не отказывался его ждать до этой даты (ну если раньше желающие не найдутся, тогда он опоздает).

но лацио в очередной раз решил изменить и так странные условия для спора. потому как обычно спорят сразу, а не тогда, когда 100% ясность о предмете спора наступает.

ну не захотел, не надо.

пусть в казино попробует поиграть.

Как,и Вы здесь??!!
Ух,как далеко дело-то зашло!
Только неясно,как все сказанное к детищу Прохорова относится.....

Послушайте, помимо того что это спор совершенно ни о чем, даже обуждать смешно. Он еще сильно смахивает на желание подразвести когонить на соточку. Вы очевидно понимаете, что шансов на то, что сроки будут переноситься и характеристи могут меняться в десятки раз выше, нежели шансы, что все сделают в срок. Тем более что речь идет о строительстве производства с нуля в чистом поле.
Но тогда вы как честный человек должны предлагать, что вы ставите 2-3 тысячи американских рублей, а желающий поспорить - сотку. Это будет примерно отражать соотношение шансов и будет нормальной премией за риск. Человек просто верит в этот проект и желает ему удачи (как и я кстати). Чего злопыхательством заниматься? Да даже если и не получиться ничего то ЛЮДИ ХОТЯБЫ ПОПЫТАЛИСЬ!!

ггг. какое разведение на сотку? я должен был ждать до 01.11.2011. 1 ноября было бы ясно, будет выпущена машина или нет. где развод?

скорее, меня разводят. потому как если бы я понял, что машина будет и отозвал предложение о споре (ну если не поспорил с кем-то ранее) - я все равно должен был ждать 1 ноября и решения лацио. так что он вообще не рискует, а для меня условия спора хуже. но ему этого показалось мало и он решил опять условия изменить.

лацио мог предложить спор сейчас на +2 мес и +5% к характеристикам. это было бы честно.

а в балаганах я не принимаю участия.

А кто мешает именно так и поступить выигрывшему?;)
Лично я именно так и сделаю.:cool:

Речь о том, что никто никакой ё-маё-мабыль производить не собирается! (Речь не о конструкторах - те, скорее всего, романтики и, если и заблуждаются, то искренне, - об организаторах).

Молитва Автопрому.
 

http://nikolagrek.livejournal.com/38793.html

Молитва Автопрому.

Святый Автопроме, четырехколеснаго всякого покровитель и самодвижущихся повозок с ДВС радетель, вразуми присных своих – конструкторов и маркетологов, директоров и чиновников, дилеров и сервисменеджеров. Ибо избезумели оне в алчности своей непомерныя. Не достучаться до них ни логикой, ни экономикой, на тя единаго уповаем!

Введи их во разум конструктивный и избавь от маркетинга лукаваго, дабы вернулись они к производству автомобилей честнЫх, заместо того гамна, коим ныне дилеры торгуют. Бо ни за малыя деньги, ни за великия не купить ныне машины нормальной, кои во времена оны делались и служили беззаветно по десятку лет, лишь масло подливай да шины меняй. Не машины теперь – компьютеры на колесиках, и сложность их из году в год свистелками да перделками прирастает, а движка-миллионника и не сыщешь ужо. И потому не цены на них, а казни египетския, и не моторесурс, а слезы горькия.



Святый Автопроме, вложи в головы их мысль несложную – пусть произведут хоть один Автомобиль нормальный. Чтобы сзади не многорычажка на нем пластмассовая, коя по нашим дорогам и двух сезонов не выхаживает, но мост честной, пусть не на рессорах даже – многого не прошу, - но хоть упругая балка, и то хлеб. И чтобы спереди Макферсон простой, уж коли кованые поперечные рычаги на торсионах тяжки для них. От вариаторов да «роботов» избавь нас Автопроме, кои потихоньку вытесняют нормальную МКПП. Бо механика крепкая по тридцать лет без ремонта ходила, токмо масло меняй, а эти изыски лукавыя электрическия и пяти не выхаживают, а в ремонте аки мост чугунный позолоченный обходятся. Уж и не сыскать стало машины с «ручкой» нормальной зачастую, лишь в комплектациях самых дохлых.

Святый Автопроме, верни нам движки нормальныя, честныя, атмосферныя, многоресурсныя! Карбюратора не прошу уже, не смею – бо не вернут нам алчныя сервисы устройства, что отверткой да пассатижами можно было завсегда починить. Им посложнее чего подавай, чтобы без дилерского сканера не одолеть, ибо жадны есть и бесом стяжательства одержимы. Но пусть хоть дизель дадут простой, без турбины златоценностной как самолет стоящей и ресурса ничтожного. Атмосферный пусть дизель дадут, с механическим ТНВД, а не с форсунками высокого давления по сто тыщ за штучку, которые от одной левой заправки дохнут пачками и по гарантии не меняются. Верни нам дизель, Автопроме, коий любую солярку жрал, что с тепловоза, что с трактора, а не дистиллированную мочу венерианского ящера с одной заправки в области по цене 98-го бензина.

Вразуми их Святый Автопроме от гибридов противоестественных мопеда с троллейбусом, бо гибридные движки – маркетинговый выкидыш, будущего не имеющий. Не машины сие, а говно на батарейках за деньги несуразныя. Нету в них смысла ни технического, ни экономического, бо вся «экономия» их дутая, до первой замены отходивших ресурс батарей. Верни нам объемные движки-миллионники, вместо перефорсированных до полной потери моторесурса наддутых микролитражных свиристелок, катализатором удушенных, аки конь стреножен бысть.

Верни нам Святый Автопроме простоту и прочность, кои нынче за ересь лютую почитаются маркетологами. Чтобы всякий рукастый мужик в гараже своем мог подвеску перетряхнуть, отнюдь не отдавая половину цены машины за пять лет дилерского ТО, где шаг влево – шаг вправо – лишение гарантии, и каждая железка в три цены и нормочас как у Гагарина на орбите. Верни нам машины из железа, а не из жести и тряпочек! Стальные бампера верни! Бо нет наших сил более, после каждой парковки неловкия сметать дорогущий бампер веничком на совочек и на помойку нести! Разве бампер сие, коли оно от щелчка осыпается и стоит столько, сколько раньше за мотор в сборе стеснялись просить?

Объясни им, Автопроме Святый, что несъемныя оригинальныя магнитолы, кои производитель насильно покупателю навязывает в комплектации – мерзость еси. Бо дороги непристойно и звук говно. Оставь нам, Автопроме, стандартный отсек 1Din с евроразъемом, куда даже самый криворукий юзер может воткнуть одним движением любую магнитолу на свой вкус, не переплачивая за нее втридорога без возможности выбора функций. А тех находчивых сервисников, кои считают самостоятельную замену магнитолы основанием для снятия с гарантии, отправь во Адъ, где они будут остаток Вечности слушать Шуфутинского с зажеванной кассеты на магнитофоне «Электроника 311».

Накажи маркетологам, Святый Автопроме, что пять лет – это не ресурс, а издевательство. Что одноразовыми бывают носовые платки и посуда, а вовсе не автомобили. Что «стимулировать спрос» за счет снижения ресурса – обман и гнусность. Потому что и у планеты нашей есть ресурс, и он не беспределен бысть.

И главное, о чем прошу тебя, Автопромие, вразуми уже как-нибудь людей неразумныя, кои на все эти маркетниговыя враки ведутся с легкостию, денежки свои кровныя отдавая за всякую фигню. Пусть осознают оне, что машина ездить должна, а не кино показывать и жопу массировать. И не «три года ТО – и в Trade-In», а долго ездить, везде ездить, не боясь ни дорог, ни топлива, ни груза, ни погоды. Бо машина для человека, а не человек для дилера.

Аминь

redMouse, те условия которые Вы предлагаете это не спор о том, получится машина или нет. Это спор о том, что машина (не важно получится хорошей или плохой и когда) выйдет либо с задержкой от предполагаемого срока( пусть хоть в один день) либо с измененным характеристиками(пусть даже незначительными или в сторону улучшения). Так о чем спорить на таких условиях? Понятно, что если идет производственный процесс, то неизбежны задержки и изменения.
Виндоуз и другие программные продукты сколько раз выходили с опозданиями, Штейнхарт постоянно задерживает свои часы, на Базеле каждый раз кто-то недоделанную модель привезет. Они тоже все распиливают бюджет?
Естественно у Вас условия хуже. Но хуже они у Вас потому что никто не говорил, что машина обязательно получится. Говорили лишь, что пока работа не завершена нельзя делать вывод. А Вы с этим стали спорить. Считаете, что можно сделать вывод уже на сегодняшнем этапе, что уже сейчас все ясно. Ну раз говорили, то и извольте принять именно такие условия.


Читая Ваши сообщения возникает только один вопрос: организация, где Вы трудитесь занимается только распилами, а деятельность начала по указанию ЕдРа?

Ё-мобиль напомнил о художнике Вл. Цеслере (его дизайн и название), в 90-е мне его работы казались интересными ).


http://www.tsesler.com/
http://www.tsesler.com/egg/eggru.php

Не знаю кто автор дизайна, но цеслер считается автором названия и логотипа.

Я сделаю вид что не понял Ваш иронический сарказм в сравнении рвотного пакета и объясню что полный пакет это полная комплектация образно говоря. Патефон в комплект калины не входит там только аудиоподготовка. а про занавески это Вы с другой оперы приплели. что входит в полную компленктацию думаю перечислять не надо на сайт лада-авто зайдите там всё подробно описано.
А 105-ю Волгу знаю очень хорошо Не всякая иномарка так дорогу держит как Волга особенно скоростные трассы. Это не голословное заявление а из личного опыта.

Да не занимаюсь я злопыхательством я исхожу только из заявленных характеристик ёмобиля. рама обтянутый в пластик пусть хоть и супер-пупер прочный, вес полтонны и всё это чудо за 450тыщ. Извините меня конечно но я не вижу поводов для дикого восторга плавно переходящего в поросячий визг исходя только из этих трёх пунктов. Дпа пусть ради бога всё с ёмобилем будет всё ОК как запланировано разработчиками. Просто он займёт нишу Оки Таврии и Запорожца. Я лично на пластмассовом полутонном чудо-корыте не рискну на трассу выезжать. Удачи на дорогах

если бы вы хотели спорить, а не пытались на халяву получить 100 долларов, вы бы спорили сейчас. не 1 ноября, а сейчас.

и я готов принять пари +2 месяца + ухудшение всех характеристик на 5%.

но не 1 ноября, когда будет ясно, получится машина или нет, а сейчас.

вы решили в халяву попытаться срубить сотку? ок, меня позабавила ваша фантазия и я решил принять пари. но вы не согласились, и решили 200% уверенность получить? зря... смешно выглядите.

redMouse
Сейчас полностью прочитал все посты про пари на сто баксов. Интересная раскладка получается один вносит поправку типа с тебя деньги сейчас а с меня потом. второй вносит поправку ты ставь больше сумму на кон а я меньше третий вообще вносит поправки в спор типа 5% качество отклонения и 5% сроки выхода данного предмета спора хоть формально выигрываешь ты то реально выиграю и получу деньги я. Такие комбинации интересные понапридумали что великому комбинатору Остапу Бендеру и не снились. Оставьте этот спор. каждую минуту какие-то поправки придумывают оппоненты

redMouse, Вы вспомните, что Вы в теме утверждали. То, что все с ё-мобилем понятно уже сейчас, что ничего не выйдет. И спорили с теми, кто утверждал, что для того, чтобы делать выводы нужно подождать. Было такое?

отложенное решение о споре и +5% - один и тот же человек.

нет, мне положительно нравятся люди: сколько изобретательности у некоторых, прям завидно даже. :D

? я предложил пари. пари заключается в момент спора, про отложенное до момента появления предмета спора решение об участии в пари - не слышал ни разу, ггг. именно поразившись вашей находчивости - мне бы и в голову такое не пришло - я согласился. но вам мало, вы начали выторговывать еще какие-то условия.

вам в казино надо с такими правилами, у вас тааакая игра пойдет... :D

хотите спорить - спорьте сейчас.

хотите доказывать, что прохоров делает дело - спорьте сейчас.

но вы знаете, что это просто очередной распил... знаете же, да?

а если вы действительно верите в "свободная минутку" - давайте, спорьте сейчас.

Спорить сейчас о чем? Вы меня совершенно не читаете что ли? Я в теме утверждал только одно: НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ О ТОМ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ ЕЩЕ НЕЛЬЗЯ. Вы же в теме говорили об обратном, так? Вот именно об этом я и предлагаю Вам поспорить. Вы утверждаете, что все известно уже сейчас, я утверждаю, что на сегодня ничего не известно. Вы признаете, что спор изначально шел именно об этом?

ой. критиковать наших футболистов еще нельзя. посмотрим, как оне выступят на очередном чемпионате мира. самому не смешно?

вы верите, что это чудо построят +2 +5? спорим сейчас. обратите внимание, я согласен на ваши условия по срокам и характеристикам.

не верите, потому как весь предыдущий опыт подсказывает вам, что это распил? не спорим. т.е. вы показываете своим поведением, что да, я не верю. спорить не буду. придумывая какую-то чушь про "НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ О ТОМ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ ЕЩЕ НЕЛЬЗЯ".

а посмотреть - посмотрим, если не помрем. и на футболистов и на мобиль. и сделаем выводы.

Перед евро-2008 все так же говорили. Бронзу взяли. Тут мало слепых оптимистов, искренне верящих в чудо. Но засирать так у вас появится право, когда сами хоть что-то стоящее в масштабах страны сделаете. На диване сидеть и в инет помои лить - вас таких умных пол-страны.

а вы все на ногах и розовым маслом с 1 канала?

маладец, чо.

для принцев и принцесс (чем они отличаются от обычных людей все знают?):

должно произойти какое-то событие.

мой опыт подсказывает мне, что оно не произойдет.

некоторые утверждают, что оно произойдет, но чуть позже и с неколько другими характеристиками.

я готов свое мнение подкрепить трудовым рублем.

некоторые только балаболят.

событие это мы увидим.

если некоторые хотят подрепить свои слова (не)трудовым рублем - велкам.

а рассказывать, что надо посмотреть, как оно, может и произойдет, может и не произойдет... не надо. мы увидим!

и если мобиль всё же построят таким, как нам его представили - я первый скажу, что ошибался. да, скажу, был не прав, приятно удивлен, есть еще умельцы и т.п. искренне скажу.

так вот, я свое сегодняшнее мнение подкрепляю рублем. есть ли здесь кто-то, могущий ответить не по приципу "если бы я тогда был умный, как моя жена сейчас"?

потому как в ноябре - если событие не произойдет - вы должны будете испытать чувство стыда. потому как развели вас как "№;%№. или наоборот, ежели пари примете и выиграете.

а сейчас вы как "премудрые пескари" себя ведете.

вы либо трусики наденьте, либо крестик снимите (с) анекдот.

кстати, в авиации перевозка на биатлонные соревнования - а биатлон под прохоровым - кусок прикола, по другому не скажешь. в прошлом году вынуждены были лишние машины гонять, что бы багаж спортсменов привезти. казалось бы, не нужно никаких программистов и суперкомпьютеров, надо взять объем на пассажира * на количество и посмотреть объем багажников вс. влезает? ок, везем вместе с пассажирами. не влезает? гоним грузовик - он дешевле. планово гоним. в прошлом году не влезло. :) казалось бы, да, просчитались... но в след. раз учтем этот момент и заранее подготовимся. так? фигУ! в этом году опять не влезло, ггг. в извиняюсь ибу кипятком ссали, потому как винтовки были доставлены в ханты-мансийск двумя пассажирскими бортами без пассажиров(!) за безумные деньги в день открытия (ибу обещало снять нероссиянских спортсменов, если винтовки не привезут) и после дикого скандала в росавиации и сивил авиэйн германии (потому как разрешение в германию делать 3 дня, а не влезало в выходные, ггг). и после этого кто-то будет говорить мне о выдающихся финансовых и организаторских талантах организатора производства мобиля? не надо, ггг.

А меня сейчас мысль посетила - завод по производству Ё-мобилей логичнее было бы простроить не в Питере, а в Е-бурге, не так ли?

А Вы не на диване сидите а вкалываете аки стахановец? Поверьте мы все работаем и отдыхаем. На счет поливания помоев не сочтите за труд прочтите вторую половину поста под номером 133 . Я лично исхожу из только из заявленных характеристик емобиля . До приватизации всей страны многие тоже верили в благодать . Многие верили в коммунизм , ммм и во многие авантюры. Желаю не разочароваться в емобиле

Просто я имею "счастье" жить в стране, где все организвации под началом ЕдРа занимаются только распилами.:confused:
Где строительство 1 км. автодорог стоит в 100 раз больше, чем в США. Где цена кв.м. жилья как минимум на 50% несет коррупционную составляющую, где зимнюю Олимпиаду собираются проводить в субтропиках:eek: и уж один рекорд она точно обещает поставить - рекорд стоимости организации...:(

redMouse
ППКС.

Я тут вкалываю аки стахановец, потому в дискуссии участвую рвано. Уж простите кому раньше не ответил.

Слушайте! Так вы знакомы с Прохоровым!!??? Познакомить можете? А то мне бы пару вопросов обсудить. Готов предложить за подобную встречу ту саму сотку которую RedMouse так хочет вымутить. Ну или две, попилите пополам.

Да ктож спорти, волга - шикарный пепелац, вот только не продавалась нифига, ее с производства и сняли. Работаю с людьми из группы газ, рассказывали. Вот вы мне только поясните, вы в палате мер и весов работаете? чеж вы на вес все меряете? Т.е. у вас по любому тачка которая вести 3 тонны лучше той которая вестит 1? Причем я так полагаю ровно в 3 раза? Могу вам сказать что в европе полно маааленьких машин, которые тоже врядли весят много, но их покупают.

Эт безусловно, Прохоров - сопливый лох. При этом он например самый богатый человек в России, содержит целый город, владелец банка, страховой, баскетбольного клуба. Занимается спортом, в телевизор его приглашают. А чем можете похвастать вы?

А что вы сделали чтобы жить в другой стране? Вспомните известную фразу Кеннеди про себя и про страну.

был тут один, тоже богатый владелец того и сего. а оказался - убивец и уклонист от налогов... теперь вот варежки шьёт. и еще один - сенатор, умница, замечательный человек. оказался - убивец, да такой, шо даже варежки шить не доверишь. могу продолжить - их тьмы и тьмы. так шта...

"гномики еще накопают", да.

и чо так скромно-то? расскажите, мил человек, чьих вы, откуда будете, чего добились. а потом вопросы задавайте. а то быть анонимом с такими нравоучениями как-то некомильфо.

Я конечно "дико извиняюсь", что влез в столь интеллектуальную дискуссию,
НО – если у кого есть хотя бы немного мозгов, ТО – эти люди понимают ….

PS Перед LinaKreiger – "снимаю шляпу" (если это действительно - девушка... я готов пересмотреть свои взгляды)

раньше как-то давно просматривал форумы любитей Газов и Вазов основная причина которая отпугивала покупателей от волг была причина типа бензину жрёт немеренно при заявленных 11-13 литров на сотку мотор умудряется сожрать больше 20 литров.
Нет к этой конторе я не имею никакого отношения
Немного не правильный расчёт провели. возьмите к примеру малолитражку ниссан микро у неё масс около тонны. да и весь класс малолитражек по весу ближе к этому весу . Интересно какая безопасность в ёмобиле получиться с полутонной массой ? я думаю такая - же как и в квадрациклах.

Хоть и фраза Ваша не ко мне была адресована хочу спросить что наверное имелась ввиду фраза " Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей страны ". Это уже для нашей страны утопическая цитата вызывающая только смех. Стране где правит бал кодла олигархов, стране где и шагу нельзя ступить не заплатив каким-нибудь бюрократическим госконторам, стране которая так преступно распоряжается судьбами и жизнями своего народа ( на примере Афганистана хотя бы взять. Вроде должно было быть и фиолетово нам до них. А нет! как же так давайте там тоже социализм построим и все кочевые племена привыкших всю жизнь воевать завоюем и в социализм их обратим. А чтоб как то всей этой изначально преступной авантюре придать законность то подадим его под соусом выполнения своего интернационального долга в Афганистане. Правда не сказали какой именно долг числился за нашими военными перед Афганистаном. конечно хорошо протирать задом тёплые уютные кресла и распоряжаться судьбами народа типа тыща помрёт - ну и хрен с ними. ещё много народа есть в запасе.) Стране у верхотуры которой на уме только побольше денег натырить и гори всё синим пламенем Стране где надо дать взятку даже за какую - нибудь справочку что такой - то гражданин действительно такой - то гражданин а не крокодил. В общем уродство творившее в нашей стране можно весь день перечислять. Так вот всё это я к чему . ТАКОЙ СТРАНЕ МЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Если Вы лично у Вас чувство долга перед страной . то думайте что же полезного я могу для страны делать. А лично у меня таких мыслей и не возникает хватит что я на госработе работаю.

Оооо! Знакомые голоса!:D В ЕдРе работаете? Ребятки, я из пионерского возраста давно вышел уже, чтобы меня на такой дешевый понт брать.:cool: И во всем этом балагане по горло уже научаствовался. Сейчас я свои силы направляю в конструктивное русло - чтобы лучше жилось моей семье.
А на страну у нас другие ребята работают. Плодотворно.:D
Как они там друг между другом плоды непосильного труда делят - ув. redMouse чуть выше хорошо описал.;):D

+10000000 Я подписываюсь под каждым словом.

Кстати - ЗАЗ Forza!

а это чудо тоже пластмассовое и весит полтонны?

читайте статью - 1200 кг!)))

Кетайся.:D

Уже под подъездом стоит один.
Самое главное сразу видно - тесный. остальное для меня уже не важно)))

в два раза тяжелее Ё-МОЁ-ЁБМОБИЛЯ :D:D:D:D Уже вселяет хоть какой-то оптимизм :D