Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор Rolex vs Zenith (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=59613)

Kolbasa 16.02.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от LuxuryPoint (Сообщение 674691)
Весьма недурственно :)
А что сейчас есть, из классиков, так сказать, и современников?

РР, VC.

Не могу определиться с браслетными часами. Очень нравится АР RО вечный календарь, но в следующем году 40 лет дубу, может что-то действительно новое представят.

Watchstein 16.02.2011 19:29

Эх, как всех тут чуток поколбасило.

Спасибо Kolbasa! Ваш глагол в подписи жжет сердца.
)))

Alex25 16.02.2011 20:34

Как обычно тема в которой хоть как-то задействован "брэнд #1" пошла по давно наезженной колее :eek:

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674128)
Опять одно и тоже;)
Ну не будет и близко никто ходить как ролекс ибо класс механизмов абсольтно разный ... а вот про часы можно нести такой бред...

Автор "бред несёт"? - http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html - мало того высказывает такие крамольные вещи как "So how does it compare to the competition? There are some movements that match it in terms of accuracy and reliability, but in my humble opinion, none exceed it. The Rolex 3035 and 3135 match it toe to toe." - т.е. Ролекс так же хорош как и ЕТА-2892 в смысле точности и надёжности, только вот толстый и дорогой ...

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674128)
или как всегда- мои часы идут точно потомучто они мои:) и у меня их много спасибо ибею..

Так это по-моему у "фанатов" марки такая привычка имеется - вот Ролексы мои все в ноль. А пару раз приводил обзоры тестирования - там почему-то не в ноль. Хотя, опять же повторюсь - с хорошими хронометрическими результатами.

to AMG: В одной из параллельных тем где опять фигурировал R***X, по-моему в выборе с Акватерой - Вы сказали, что нужно 20 лет что-бы выяснилось хороший калибр или плохой. Я задал вопрос, но не получил ответ. Попробую ещё раз - как насчёт 4130 в Дайтоне? Почему не ждём 20 лет прежде чем вынести вердикт. Или у Ролекса не нужно ждать? In Rolex We Trust?

Alex25 16.02.2011 21:13

А между тем на TimeZone идёт голосование на звание Часы Года - http://www.timezone.com/extras/201102133186

Зенит на Эль Пример в списке финалистов

http://people.timezone.com/staff/Joe...010/Zenith.jpg

а часы всех времён и народов не попали.

За старшего брата "отдувается" Tudor с очень приятной на мой взгляд моделью Heritage Chonograph

http://people.timezone.com/staff/Joe...hronograph.jpg

tapoka 16.02.2011 22:04

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 675002)
А между тем на TimeZone идёт голосование на звание Часы Года

Это там.У Вас.За границами (добра и зла)."А у советских-собственная гордость" (с)
У нас давно чемпионы определены.И не дай Бог!Никому!Посягнуть на наших "священных коров"!
"Граница на замке!"(с)"Лезут" постоянно с какими-то своими Зенитами и т.д.Тут,с таким трудом,совсем недавно, место под солнцем Сейке "отвоевали",а некоторые давай нам "впихивать" ещё каких-то производителей.Мало ли,что и из чего, у них там выбирают.Всё работоспособное и здравомыслящее население советского постпространства уже давно свой выбор сделало.Ролекс-№1,ПАМ-№2 правда,некоторые "вражины" ещё пытаются вставлять "палки в колёса" (это не те палки и не в те колёса о которых могут подумать "странные люди",хотя честно говоря,сам написАл и сам именно так и подумал :eek: ),но колесо прогресса не остановишь.
П.С. Пост шуточный.Ролекс и другие часовые марки (включая Зенит )нравятся,но вот попытки превратить практически любое обсуждение в "пикировку",как-то уже забавно выглядит.

Alex25 16.02.2011 23:06

Может кому-то будет интересно - история развития швейцарских хронографов последних десятилетий глазами "инсайдера" - Oscar Waldan ( Waldan International ). Тут тебе и Зенит с Эль Примеро, и Ebel, и Rolex, и Ulysse Nardin, и Patek, и Dubois-Depraz.

http://www.waldaninternational.com/waldan_letter.shtml

Короче, согласно Oscar Waldan - без него ничего бы не было. Ни современной Дайтоны, Зенит с Нардином канули бы в лету ... ну и т.д.

kappelan 16.02.2011 23:08

В спор ввязываться не буду, считаю, что "Все часы важны, все часы нужны".
Но если говорить о царапучести стали, вот фото 30-ти летнего Ойстеркварца. Обратите внимание на сатинированный браслет. Еще раз рассмотрел его и удивился - практически нет царапин.

http://i68.servimg.com/u/f68/12/68/78/98/dsc_3312.jpg

Вот, еще один тридцатилеток

http://i78.servimg.com/u/f78/12/68/78/98/dsc_5910.jpg

А по теме, из этих двух моделей - Ролекс.

Носите то, что вам самим нравится и будет вам счастье :) Еще, интересно, почему на западных форумах не бывает таких междоусобиц.

Alex25 16.02.2011 23:17

Не пойму, как можно советовать то о чём ТС пишет - "...но пока его не потяну, только через месяц,два." Зачем покупать то, что не можешь "потянуть"? Может с этого стоит начать?

Kolbasa 16.02.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 675195)
Еще, интересно, почему на западных форумах не бывает таких междоусобиц.

Бодхисаттв там нет в таком количестве.
И в императиве не принято давать советы.

Alex25 16.02.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 675195)
... Но если говорить о царапучести стали, вот фото 30-ти летнего Ойстеркварца ... Еще, интересно, почему на западных форумах не бывает таких междоусобиц.

15-летний Explorer II :)

http://www.clockmaker.com.au/rolex/polish_rolex_2.jpg

отсюда - http://www.clockmaker.com.au/rolex/rolex_case_polishing

Вот мне тоже интересно - на том же TZ, люди покупают Kobold и RGM по ценам Ролекса - и никто не считает их "идиотами" и не говорят - "о-о-о-о какой нетривиальный выбор для нашего форума ..."

kappelan 16.02.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 675218)
Не пойму, как можно советовать то о чём ТС пишет - "...но пока его не потяну, только через месяц,два." Зачем покупать то, что не можешь "потянуть"? Может с этого стоит начать?

Разве человек не волен поступать со своими деньгами как ему хочется? ;)


Эксплорер жесть, он под трактор попал :eek:

Watchstein 16.02.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 675229)
Бодхисаттв там нет в таком количестве.
И в императиве не принято давать советы.

Абсолютно верно, императив по Канту лучше, чем по ранжиру:)

Alex25 16.02.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 675244)
Разве человек не волен поступать со своими деньгами как ему хочется? ;)
Эксплорер жесть, он под трактор попал :eek:

Безусловно ... но мне почему-то кажется что если бы это были часы брэнда который не входит в число "любимых" на форуме - реакция была бы "немножко" другая. Написал бы человек, вот думаю купить Тиссот или вот ну скажем более дорогой Armand Nicolet - но Armand Nicolet не потяну, нужно подкопить несколько месяцев ... Неужели советовали бы AN? Сомневаюсь ...

Ну так - если часы носить по назначению так и будет ... Это же Tool Watch - а у нас как, купим Tool и тряпочкой протираем, расстраиваемся по поводу царапин в офисе

kappelan 16.02.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 675271)
Неужели советовали бы AN? Сомневаюсь ...

Не исключено, но скорее всего советовали бы Лонжин или Номос :)

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 675271)
Это же Tool Watch

Ну знаете, у меня многие Tool выглядят лучше, чем эти Watch :D

KNB 17.02.2011 12:44

;0)
 
Так, появились попытки аргументации "нелюбителей" ;) Ролекса, и это - здорово! Ну, поехали:

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 674937)
? - http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html - мало того высказывает такие крамольные вещи как "So how does it compare to the competition? There are some movements that match it in terms of accuracy and reliability, but in my humble opinion, none exceed it. The Rolex 3035 and 3135 match it toe to toe." - т.е. Ролекс так же хорош как и ЕТА-2892 в смысле точности и надёжности, только вот толстый и дорогой ...

Так это по-моему у "фанатов" марки такая привычка имеется - вот Ролексы мои все в ноль. А пару раз приводил обзоры тестирования - там почему-то не в ноль. Хотя, опять же повторюсь - с хорошими хронометрическими результатами.

to AMG: В одной из параллельных тем где опять фигурировал R***X, по-моему в выборе с Акватерой - Вы сказали, что нужно 20 лет что-бы выяснилось хороший калибр или плохой. Я задал вопрос, но не получил ответ. Попробую ещё раз - как насчёт 4130 в Дайтоне? Почему не ждём 20 лет прежде чем вынести вердикт. Или у Ролекса не нужно ждать? In Rolex We Trust?

1. Сорри, Ваша ссылочка -форбидден, ознакомиться не могу. Однако, если автор обзора искренне считает 92-ю эташку калибром, который по надёжности идёт с 3035 и 3135 идёт "голова в голову" - я плакаль(ТМ). Ну, согласитесь, не мне Вам и не Вам мне это рассказывать ;)

2. "В ноль, не в ноль" & In Rolex We Trust - так, давайте определимся - COSC имеет смысл или нет? Если имеет - не вижу смысла в дискуссии, если не имеет - нет проблем -репрезентативная выборка, условно говоря, 100 калибров 3135 из разных партий, выбранных наугад, сравнивается с такой же выборкой другого калибра. Делаем стат анализ, получаем объективные характеристики. А, чтоб не забыть - заодно и надёжность проверим... ;)

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 675002)
А между тем на TimeZone идёт голосование на звание Часы Года - http://www.timezone.com/extras/201102133186

Зенит на Эль Пример в списке финалистов

...
а часы всех времён и народов не попали.

За старшего брата "отдувается" Tudor с очень приятной на мой взгляд моделью Heritage Chonograph

...

Посмотрел. Зенит - приятная модель. Тюдор - тоже приятная модель. Что касается других факторов, кроме "приятности" - не заметил. :D

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 675088)
Это там.У Вас.За границами (добра и зла)."А у советских-собственная гордость" (с)
У нас давно чемпионы определены.И не дай Бог!Никому!Посягнуть на наших "священных коров"!
"Граница на замке!"(с)"Лезут" постоянно с какими-то своими Зенитами и т.д.Т...

П.С. Пост шуточный.Ролекс и другие часовые марки (включая Зенит )нравятся,но вот попытки превратить практически любое обсуждение в "пикировку",как-то уже забавно выглядит.

Повторяю вопрос для "нелюбителей" Ролекса - не нужно высказываний "не дай Бог" - просто аргументируйте, почему другая марка - лучше (ну, кроме - я от неё тащусь);)

Для уважаемого Tapoka:

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 674376)
9 старниц наезда на Ролекс "потому, что он существует, но мне не импонирует".

ТС конкретно спросил по поводу этого Зенита и этого Ролекса. Люди в теме (даже те, кто не очень уважают Ролекс ;)) конкретно и аргументрованно высказали мнение, что этот Зенит - неудачная модель и хронометром не были и не будут, к тому же - ручка, снятая с производства (повторяю - аргументированно). В ответ - "Ролекс просто дутый пузырь" и "он хуже"...
...


Kolbasa 17.02.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 674542)
[*]корпус и браслет Ролекса царапается в процессе носки. Остальные часы не царапаются никогда[*]Надежность и точность Ролекса - из области легенд и сказок. Интересно, сколько ролекс заносит COSCу за сертификацию и как часто?[*]у Ролексов разбиваются стекла. У других часов такого не происходит. Противно лишь, что стекла бьются, но почему-то не царапаются, заразы[*]у Ролика есть притягивающая грязь и вообще уродливая лупа. У других часов этого безобразия нет[*]Ролекс - сильно переоцененный бренд с часами, не стоящими своих денег[/list]

Уважаемая г-жа Yuyu, обращаюсь к Вам, т.к. мне кажется, что Вы умеете трезво смотреть на вещи. Спор этот, действительно, бесполезный. Одним нравятся одни часы, другим - другие. Описанные случаи механических повреждений, тоже характеризуют часы ( любые ). Тем более, что в моих случаях, все было без экстрима. Не знаю, как для Вас, а для меня, часы, это не только пружины и балансы, это все , включая и застежку. Так почему не сказать об этом?
Про заедающую дату на новых часах говорить не буду, только потому, что отношусь к таким вещам с пониманием. У всех бывает.
Не знаю, как другие участники беседы, лично я отношусь к марке Ролекс нормально, разговор-то был не об этом. Разговор был о том, что Ролекс, по сути, обыкновенные-земные часы. И я постарался, на примере, моих скромных познаний, основанных на обладании часами и других марок, показать, что у всех моих часов не было почти никаких проблем, или, если сказать точнее, все мои часы, включая Ролексы, жили абсолютно одинаковой жизнью. Это мы говорим о предмете, под названием часы.
Если-же вплетать в разговор психологические нити, то, безусловно, и разговор будет другой. И в этом разговоре, я, может быть, подниму Ролекс выше многих марок. Но это тема еще более скользкая.
Надеюсь, позицию изложил доступно.:)

Колбаса.

AMG 17.02.2011 13:32

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 674937)
Автор "бред несёт"?

А Вы как считаете?
Опять повторяемся-что отвечает за точность?Перечислите и сравните эти показатели у двух механизмов и все становится на свои места,можем вместе это сделать и больше на форуме не поднимать даный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 674937)
Так это по-моему у "фанатов" марки такая привычка имеется - вот Ролексы мои все в ноль. А пару раз приводил обзоры тестирования - там почему-то не в ноль.

Абсолютного ноля не бывает,где то + где то - ,но не об этом речь,чаще всего на форуме каждый отстаивает точность именно своих часов и часов своей марки иногда даже не замеряя точность,а вот ближайшие конкуренты со своими новыми мануфактурными калибрами в двое а то и трое имеют худший ход и это калибры современные на которых намеренно не экономили и задействованны лучшие конструкторы и применён вековой опыт,что тогда говорить о калибрах попроще?Где сэкономленно на всем...
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1267976520

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1267976527

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1267976125

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1267976134

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 674937)
to AMG: Попробую ещё раз - как насчёт 4130 в Дайтоне? Почему не ждём 20 лет прежде чем вынести вердикт. Или у Ролекса не нужно ждать? In Rolex We Trust?

сказано было не в категоричной форме,"а как правило",во-вторых нигде не видел дифирамбов за 4130,да действительно время покажет,но на сейчас всё хорошо

Yuyu 17.02.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 675616)
мне кажется, что Вы умеете трезво смотреть на вещи. Спор этот, действительно, бесполезный. Разговор был о том, что Ролекс, по сути, обыкновенные-земные часы. .

Уважаемый коллега, по п.1 - стараюсь, во всяком случае, трезво смотреть на вещи :)
По п2 - слава богу, нормальная оценка. Да и внеземными часами на форуме, пока, никто не хвастался :D
Я бы сказала, что ролики - это просто честные часы.
Что касается потребительских свойств, - кто их (ролики) потребляет, тот, как правило, доволен (кстати, заедающая дата - дефект, с которым ни разу не пришлось столкнуться ни у одних роликов. Честно)
Чтобы не раздувать эту тему, вывешу в новой теме фотки много (очень много) лет пользуемых Роликов разного возраста. Не для полемики, как иллюстрацию.

А за точку зрения - спасибо.

AMG 17.02.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 675616)
Разговор был о том, что Ролекс, по сути, обыкновенные-земные часы. И я и моих скромных познаний..
Колбаса.

Судить о ролексе со скромными познаниями не стоит;)
А вот знать желательно,что технику которую ролекс применял еще 30 лет назад, только сейчас пытаются усиленно копировать ведущие бренды,а о новых разработках опять узнают лет через 30 лет,такова жизнь...:)
Если другие такие хорошие и умные-почему бедные?:)

Kolbasa 17.02.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 675641)
Судить о ролексе со скромными познаниями не стоит;)

Странное замечание.

Alex25 17.02.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 675547)

1. Сорри, Ваша ссылочка -форбидден, ознакомиться не могу. Однако, если автор обзора искренне считает 92-ю эташку калибром, который по надёжности идёт с 3035 и 3135 идёт "голова в голову" - я плакаль(ТМ). Ну, согласитесь, не мне Вам и не Вам мне это рассказывать ;)

Продублируем, у меня открывается - http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html и статья по поводу 2892 в WatchTime - http://www.watchtime.at/archive/wt_2...008_02_122.pdf

По поводу слёз - ну не надо так близко к сердцу принимать :)


2. 100 калибров 3135 из разных партий, выбранных наугад, сравнивается с такой же выборкой другого калибра. Делаем стат анализ, получаем объективные характеристики. А, чтоб не забыть - заодно и надёжность проверим... ;)

Делайте, с удовольствием узнаю о результатах, и что б не забыть заодно и по надёжности :)

Посмотрел. Зенит - приятная модель. Тюдор - тоже приятная модель. Что касается других факторов, кроме "приятности" - не заметил. :D

А другие факторы мы видим только там где хотим увидеть ... Повелось так.

Повторяю вопрос для "нелюбителей" Ролекса - не нужно высказываний "не дай Бог" - просто аргументируйте, почему другая марка - лучше (ну, кроме - я от неё тащусь);)

Сравнивать нужно одинаковые часы. В данном выборе из 2-х моделей - Ролекс предпочтительнее. Но он как бы и дороже в 3 раза ( такой Зенит новый можно найти за $2К ). Плюс у ТС и денег на него нет вот так сразу, нужно подкопить. А нужно ли? Что нет других часов хороших, на которые копить не придётся? Или на Ролексе круг замкнулся? Вот в чём вопрос.

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 675619)
А Вы как считаете?
Опять повторяемся-что отвечает за точность?Перечислите и сравните эти показатели у двух механизмов и все становится на свои места,можем вместе это сделать и больше на форуме не поднимать даный вопрос.

В данном случае я никак не считаю. Вы можете опровергнуть то что написано в статье? Без сравнения того что за что отвечает. Я же не говорю что 2892 самый лучший, точный, надёжный калибр всех времён и народов. Но, выпускается с 1975г. - это о чём то говорит? О количестве полученных Сертификатов Хронометра за все годы не знаю - но между всеми брэндами в которых он используется, наверное что-то близкое к 3135 если не больше - по крайней мере в тех же порядках. По надёжности - никаких особых нареканий не слышал. По ремонтопригодности - туда же. Сервис часов на 2892 будет в разы дешевле сервиса Ролекса. Про ремонт не стоит и говорить. У 3135 есть парочка слабых мест о которых уже писалось. То что и 2892, и Унитас, и 7750, как и Эль Примеро идут себе и идут десятилетиями при своевременном сервисе - Я думаю доказывать не нужно, полно примеров из жизни. Да, иногда что-то ломается. Как и везде.

Это то, что стоит учитывать - тем более человеку, которому на часы нужно копить.



Абсолютного ноля не бывает,где то + где то - ,но не об этом речь,чаще всего на форуме каждый отстаивает точность именно своих часов и часов своей марки иногда даже не замеряя точность,а вот ближайшие конкуренты со своими новыми мануфактурными калибрами в двое а то и трое имеют худший ход и это калибры современные на которых намеренно не экономили и задействованны лучшие конструкторы и применён вековой опыт,что тогда говорить о калибрах попроще?

Уважаемый AMG Я ничего не пытаюсь отстаивать. У меня нет одной единственной любимой марки часов. Я люблю часы. Разные часы. И если одни часы идут на 3 сек в сутки точнее чем другие - для меня это не причина, что-бы одни "разлюбить" а в "точные" втрескаться по уши и с руки не снимать.

Повтоюсь, мы же не на хронометрическом конкурсе. Не знаю, что это за сравнительные таблицы по калибрам. Но даже если эти данные 100% точны по абсолютно всем калибрам - 3 сек в 3135 против 5 сек в IWC и JLC883. Мне, как думаю и большинству людей разница в 2 сек в сутки безразлична. У меня нет "obsession" с точностью на таком уровне.

Когда на форуме говорят о точности, особенно в разделе Выбор Часов было бы хорошо уточнить о какой разнице мы говорим, когда говорим что одни часы будут более точные чем вторые. 2-3-4-5 сек в сутки? А то неопытные форумчане пугаются как только услышат про эту точность, которую только в Ролексе можно найти.


сказано было не в категоричной форме,"а как правило",во-вторых нигде не видел дифирамбов за 4130,да действительно время покажет,но на сейчас всё хорошо

Ни разу не встречал на форуме что бы отговаривали от покупки Дайтоны по причине "молодого, непроверенного временем" калибра внутри.

:):):)


Часовой пояс UTC +3, время: 01:49.

© 1998–2024 Watch.ru