Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Маркетинговые просчеты Сейко (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=55495)

babangida 21.03.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718755)
Oleg Mikhnich
Совет клуба Watch.Ru


А если не заморачиваться на отсутствии ручного завода, и носит часы постоянно, и не придавать большого значения эстетике механизма, видного через крышку, то 7S26 и 7S36, несмотря на невысокую частоту колебаний, с чисто практической точки зрения, не уступают серийной ЕТА, а уж про зависимость хода от межсервисного интервала, то пожалуй что и превосходит.

еще вопросы?

Если не заморачиваться - на этом форуме делать нечего, в ближайший ларек, Касио за 1500 руб. и вперед, рвет как Тузик тряпку и Тиссо, и Сейко, и даже Патека

Я - заморачиваюсь. Я вижу что хорошие часы можно купить у Сейко за 200, вижу что хорошие часы можно купить за 2000 и выше. А вот за 500 все не так очевидно, потому что за 500 есть Тиссо и Сертина.

aleksej3114 21.03.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Саня;718755
А если не заморачиваться на отсутствии ручного завода, и носит часы постоянно, и не придавать большого значения эстетике механизма, видного через крышку, то 7S26 и 7S36, несмотря на невысокую частоту колебаний, с чисто практической точки зрения, не уступают серийной ЕТА, а уж про зависимость хода от межсервисного интервала, то пожалуй что и превосходит.

[B
еще вопросы?[/b]

Ну что вы как маленький, чесс слово, надо иногда уметь и признавать свои ошибки (тем более форум отличное место, для дискуссии, а следовательно для самообразования)... Как владелец калибров Ориента и Сейки, скажу точно, что ориент со своим 469 калибром и с калибром 46 ( с разными индексами ) и 40 -ка ( тоже с разнаыми индексами) превосходят 7-ку от сейко, поскольку :
а. легче (быстрее ) проводиться автоподзавод;
б. меньше нареканий на точность...
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46483
Так что 7-ка не сильный эталон для сравнения...
А если хотет по дискутировать то возмите для еще для сравнения механизм 7 s55, или 4s15 ( и посмотрите сколько на таких механизмах стоят часы)...

Саня 21.03.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 718770)
...., потому что за 500 есть Тиссо и Сертина.

еще раз ссылочку на тиссо и сертину,
если не сложно,конечно...

aleksej3114 21.03.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718768)
так платите швейцарским
лихоборам за свою объективность
из Вашего кармана,я непричастен

Саня, а вы возьмите да купите сейку на 4s15 или 4s25 ( да старенькие будут часы), но будут отличным дополнением в вашу коллекцию сейко.... Вот тогда и поговорим про обьективность, а лимитированные монстры ( 7-ми цветов) или самураи (тоже 7-мь ) вариантов, а ланд мастеры лимитные - по цене от 500 до 1500 долларов за простой 7s XX механизм - это что японская обьективность :D:D:D

Neurohirurg 21.03.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 718726)
Сейка много часов за 500 с сапфиром предлагает

так навкидку: серия супериор, часть сарбов, SARY
Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 718770)
А вот за 500 все не так очевидно

а вот я пришел к Ориенту.
Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718774)
Так что 7-ка не сильный эталон для сравнения...

7 уходит,

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=48

Появилась информация, что в 2011 году в Сейко 5 в основном будут ставить семейство механизмов - 4R movement

4R35 – дата
4R36 – день\дата
4R37 – суточник на 11 или 12часах в виде отдельного циферблата, дата
4R38 – open heart на 9 часах

7s36 остается, но постепенно сходит со сцены (будет мало моделей).

Саня 21.03.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718774)
Ну что вы как маленький, чесс слово, надо иногда уметь и признавать свои ошибки...

Гы-гы-гы
Владельцы сеек5,заплатив за японию 200$
жестоко ошиблись тем,что не заплатили
1 000$ за ее швейцарский аналог:)

babangida 21.03.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718778)
еще раз ссылочку на тиссо и сертину,
если не сложно,конечно...

Сертина вот, моя например, как раз за 500$ и покупал:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=9722

http://forum.watch.ru/album.php?albumid=335

Сапфир, WR 200, автоподзавод, ручка, хак

Тиссо:
http://www.authenticwatches.com/tiss...301605700.html
http://www.authenticwatches.com/tiss...automatic.html
http://www.authenticwatches.com/tiss...301105700.html
http://www.authenticwatches.com/tiss...automatic.html

aleksej3114 21.03.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 718783)
так навкидку: серия супериор, часть сарбов.
а вот я пришел к Ориенту.
7 уходит,
7s36 остается, но постепенно сходит со сцены (будет мало моделей).

Нейрохирург - это не раз обсуждялось как и про механизм 4R, 5R, которыми оснащены многие часы из серии супериор, во вторых для обьективности, в модельном ряду SARB (альпинист подпадает туда же) есть модели которые стоят от 300 долларов (это тоже для обьективности), кому будет интересно ссылку скину....
Вопрос то в другом, что обьективно, бюджетные свиссы, в пределах 400 - 600 долларов делают не плохие часы (тот же самый Hamilton, Tissot, Steinhart, Arhimede, Sector), кроме того бренд сейко конкурирует еще со своим суббрендом Ориент (у которого намного больше механизмов - спасибо Нейрохирургу за ссылки)...

babangida 21.03.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 718783)
так навкидку: серия супериор, часть сарбов, SARY

а вот я пришел к Ориенту.

Неспроста к Ориенту пришли - у него часики в категории "500$" поинтереснее будут

aleksej3114 21.03.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718789)
Гы-гы-гы
Владельцы сеек5,заплатив за японию 200$
жестоко ошиблись тем,что не заплатили
1 000$ за ее швейцарский аналог:)

Бред... простите но по другому назвать это ни как нельзя... вы наверное еще не поняли чем 7S XX отличаеться от ЕТА и от 6R15...
Короче, вопрос вы лично готовы выложить 800 - 1500 долларов за часы на механизме 7S35 или 7S36 ?

Саня 21.03.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718801)
Короче, вопрос вы лично готовы выложить 800 - 1500 долларов за часы на механизме 7S35 или 7S36 ?

если в мире других калибров нет,
а хочется именно механику,то почему и нет?
кто-то в таком случае выложит и 15 000$
за данный калибр,я в этом не сомневаюсь...

Neurohirurg 21.03.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718795)
Вопрос то в другом, что обьективно, бюджетные свиссы, в пределах 400 - 600 долларов делают не плохие часы

я вроде не говорил обратного... Делают, хорошие, но по мне - скучные. Но это мое мнение.
Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718801)
Короче, вопрос вы лично готовы выложить 800 - 1500 долларов за часы на механизме 7S35 или 7S36 ?

если сделают что-то интересное - куплю. Но в этом диапазоне интересные часы на 6r20\21\24 - точнее, навороченнее.

Саня 21.03.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 718791)
Сертина вот, моя например, как раз за 500$ и покупал:

неплохо
но чем Ваши часы отличаются
от пятерки за $ 138,60?
http://www.chronograph.com/store/cat...s/SNK393KL.jpg


С уважением

kidloko 21.03.2011 21:29

Что-то от темы все больше отходим.
Зачем сравнивать сейко с тиссо - обе компании одни из крупнейших в мире (если брать свотч груп, большая доля продукции которой именно тиссо). У обоих очень сильные позиции на мировых рынках и очень хорошее соотношение цена - качество. Тут что кому больше нравится и все. В механике все же ETA (тоже свотч груп) будет выше по уровню (они могут себе позволить ставить очень хорошие калибры в не очень дорогие часы), правда японские калибры славятся "неубиваимостью". С другой стороны - если брать кварц, то тут сейко выходит вперед. И в целом получаем паритет.
Но давайте вернемся к просчетам сейко........

aleksej3114 21.03.2011 21:30

[QUOTE=Neurohirurg;718812]я вроде не говорил обратного... Делают, хорошие, но по мне - скучные. Но это мое мнение.
если сделают что-то интересное - куплю. Но в этом диапазоне интересные часы на 6r20\21\24 - точнее, навороченнее.[/quote]

вот, ответ на вопрос... так зачем вводить 7-ку для сравнения ...
у 7SXX ( и часов на этом механизме ) есть своя ценовая ниша от 50 до 250 долларов;
у 4R, 5R ( часов на данных механизмах) есть тоже своя ниша от 160 до 350 долларов
у 6 R15 ( часов на данном механизме) своя ниша от 300 до 1000 долларов...
и так далее ....
суть вопроса поднятого бабангидной была в том что в диапазоне от 500 до 1000 долларов у сейко не слишком сильные позиции и у свиссов есть достойные конкуренты ( в том числе по продажам ) относительно своих свиссовских братьев ( но для обьективности сейко то одна )
Так что не будем рвать баян... сколько раз его уже рвали...
Я за мир и обьективность :D:D:D

chess 21.03.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718818)
неплохо
но чем Ваши часы отличаются
от пятерки за $ 138,60?


С уважением

Может точностью ?

babangida 21.03.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718823)
суть вопроса поднятого бабангидной была в том что в диапазоне от 500 до 1000 долларов у сейко не слишком сильные позиции и у свиссов есть достойные конкуренты

я был не согласен с репликой: Сейко за 200 = Тиссо за 1000
а вопрос никакой поднимать не хотел, я встал на защиту Тиссо

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718818)
неплохо
но чем Ваши часы отличаются
от пятерки за $ 138,60?

В них механизм другого уровня. Чем 6r15 лучше чем 7sxx? Вот как минимум тем же лучше и ЕТА 2824-2 - точный надежный механизм, с хаком и ручным подзаводом. Плюс на Сертине сапфир с антибликом, прозрачная задняя крышка, стальной безель однонаправленного вращения на 120 щелчков, комбинированная отделка корпуса - полировка + сатинирование

aleksej3114 21.03.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от kidloko (Сообщение 718820)
Что-то от темы все больше отходим.

Но давайте вернемся к просчетам сейко........

Так вот вам и маркетинговые просчеты... как можно часы на простой ЕТА шке (пусть даже доработанной) продать за 1500 тыщи доллярив, а сейко свои на механизме 6R15 - не может....
Наверное совесть не позволяет :) :) :)

Neurohirurg 21.03.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718823)
вот, ответ на вопрос... так зачем вводить 7-ку для сравнения ...

я просто дал информацию, что 7 уходит.
Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718844)
а сейко свои на механизме 6R15 - не может....

не хочет и не будет, есть 6r2X

Borodaty 21.03.2011 21:43

1. Если уж сравнивать Сейко с Тиссо, то покажите мне Тиссо за $70-200.
2. Новые веяния от Тиссо http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40174
а кварцы на G10.211. Всего лишь $700-1000. Аналоги этой порнографии от Сейко за эти деньги?
Можно много продолжать.

aleksej3114 21.03.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 718845)
не хочет и не будет, есть 6r2X

Тогда это не просчет - а честность по отношению к покупателю...
Круче механизм - выше цена... а не наоборот по типу больше (старее история) больше цена....:D:D:D:D:D
Значит тему можно закрывать, ведь так ? :)

Neurohirurg 21.03.2011 21:48

6r15: 400 - 700
6r2x: 800 - 2000
8r - 1900 - 2600
9r - 3000 - ///
Это без СД и хронов.

Саня 21.03.2011 21:52

не знаю...
мне,как потребителю носить
сейко не позорно,а швейцарию
механику до 1 500$ как-то...

а чего покупать-то?
лонжин гидроконквест с этой эташкой?
омегу с ее непонятным коаксиалом?
таг нойер за 3 000$ ?
знаете чего?я одену сейко
и буду чувствовать себя
прекрасно!

aleksej3114 21.03.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 718849)
2. Новые веяния от Тиссо http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40174

вот вам ответ г-на Бабанина по поводу приведенного механизма :
" Ну скажем так, кроме вилки с анкеркой все остальное прошло многогодовую обкатку Леманией. Очень удобный в обслуживании и простой как пять копеек калибр. Не думаю, что и вилка станет камнем преткновения - послужит и 10 лет - благо в смазке не нуждается. Да и коррозия не страшна. НО! не ронять. Ударов пластики не терпят. " (сообщение № 12)
и по читайте остальные отзывы... часовых мастеров...
а теперь что предлагает сейко, во первых хрон механический от сейко будет стоить более двух с половиной тысячи ( если нет то найдите пожалуста, современный хрон на базе механизма сейко меньше чем за 2000 долларов)...
А вот сватч групп со своим Valoux7750 пожалйста в начиная от 800 долларов можно найти ...

Neurohirurg 21.03.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 718868)
а чего покупать-то?

Таг на новом механизме, Синн, Омега на 8500, Номос - это так, навскидку.
С хроном тяжело у Сейко. Не хотят делать простой хрон. Интересные, но от 2500, гораздо интереснее 7750, 7753.

Саня 21.03.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 718879)
Таг на новом механизме, Синн, Омега на 8500, Номос - это так, навскидку.
С хроном тяжело у Сейко. Не хотят делать простой хрон. Интересные, но от 2500, гораздо интереснее 7750, 7753.

у сейки есть прикол,что носить ее как-то
легитимно,что ли...
вот от ориента и ситизена такого
чувства не возникает... имхо разумеется

а так, ролех рулит по-любому
а вот между ролексом и сейкой какой-то
фетишизм сплошной имхо

aleksej3114 21.03.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 718860)
6r15: 400 - 700
6r2x: 800 - 2000
8r - 1900 - 2600
9r - 3000 - ///
Это без СД и хронов.

6R15 можно и по дешевле найти например серия scvs ....:)

Neurohirurg 21.03.2011 22:20

У каждого свой взгляд. В пределах 1000 ничего кроме Ориента для себя нашел. Сейко... Посмотрим на Штейнхарт. Просто мало пилотов делают японцы. Нравятся в основном, что дороже 100 тр. Синн, Номос, Омега мне тоже интересны.

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718909)
6R15 можно и по дешевле найти например серия scvs

можно, действительно. Самые дешевые, что видел - 250 $ за сарбы в Японии (Хиросима) - распродажа ))

Borodaty 21.03.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 718878)
А вот сватч групп со своим Valoux7750 пожалйста в начиная от 800 долларов можно найти ...

Пример, плз. Не Штейнхарт, разумеется. 7750 - хороший механизм.

Только в Тиссо его что-то редко стали ставить.:rolleyes:

Ссылку, на статью которую я дал, написал и озаглавил тоже не дядя вася - по вопросу часовщиков.

Про G10,xxx возражений не услышал: только то, что его поменять недорого.

Впрочем, мы действительно по n-му кругу пошли. Началось все, кажется, с предложения Сейко поднять цены?:rolleyes:

Gena Ishivatov 22.03.2011 11:40

Уххх, сколько настрочили...
Да что тут спорить, у каждого будет своя правда - я не знаю как там по механике, у меня её почти не было, а по кварцевой швейцарии честно скажу - устал я в своё время от посещений мастерской по гарантии - три браслета менял на Кандино, сектор отвалился на Тиссот, на последних Кандино вообще секундная стрелка от лёгких вибраций зависала - поменяли ЭТАшный механизм - тоже самое.
А с Сейко - ну хоть бы на одних хотя бы стрелка на секундное деление не попадала, ну ёханцвайн, что ж они их так качественно собирают - аж придраться не к чему.
Знакомый мастер из конторы, торгующей свотч-группой говорит - зашиваемся, штат расширяем. А бывший сокурсник, обслуживающий другую контору (торгующую Сейко) не знает где ещё кроссворды с сканвордами рядом купить...
Да и до понимания Японии надо дорасти что-ли... (да и через швейцарию пройти наверное).

Borodaty 22.03.2011 11:45

Ну вот мы тут и радуемся! А если не хватает сапфира, так $50-60 из своего кармана - и поставят Вам сапфир на Сейку. В чем проблема-то?

Gena Ishivatov 22.03.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 719436)
так $50-60 из своего кармана - и поставят Вам сапфир на Сейку

Так и делал до сих пор, а хочется чтобы он стоял сразу!)

kidloko 22.03.2011 12:18

Ув. Borodaty с самого начало было ясно, что эта тема больше философская - "как было бы хорошо если бы"
В перовой части темы например очень много внимания коробкам было - а для меня коробка от лонжин, например, "непосильное ярмо" - и выбросить жалко и "для положить" место надо :) :) (там по-моему только коробка 100-150 евро стоит).
Во второй части вот и до механизмов добрались. До сапфиров и т.д.... но заминка вышла небольшая....есть у ETA несколько очень удачных механических калибров и ничего с этим не сделаешь :), хоть "обговорись" :).
А вот самому на сапфир менять - мы так и до замены механизмов договоримся.........:).

Neurohirurg 22.03.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от kidloko (Сообщение 719481)
есть у ETA несколько очень удачных механических калибров и ничего с этим не сделаешь , хоть "обговорись" .

это какие? Единственный жирный плюс - 7750\вальжу. Во все остальном паритет\преимущество японцев.

babangida 22.03.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 719698)
это какие? Единственный жирный плюс - 7750\вальжу. Во все остальном паритет\преимущество японцев.

Не уверен за преимущество 6r15 перед 2824 и 2836. В лучшем случае паритет
Про 2892 не скажу, не знаю, но то что калибр очень точный и легко настраивается до хронометра факт
ЕТА C01.211 - конкурентов нет
ЕТА А07 - конкурентов нет

Сейка рулит в механике до 200-300, и свыше 2000 тоже интересна, т.к. у Свиссов за 2000 стоят те же ЕТАшки, только со стразами, а у Сейки идут другие механизмы - 8L35 например, хрон 8r28, а у свиссов все тот же 7750

Neurohirurg 22.03.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 719741)
ЕТА C01.211 - конкурентов нет

я бы не стал данный механизм приводить в пример. Не очень он...
Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 719741)
ЕТА А07

какой именно?

babangida 22.03.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 719833)
я бы не стал данный механизм приводить в пример. Не очень он...

главное что он есть
а насчет "не очень" - ну и стоит он подешевле 7750

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 719833)
какой именно?

вся серия интересна, и хрон в том числе

kidloko 22.03.2011 18:05

Ув. Neurohirurg я говорил о 7750, 2824 и 2836. Про паритет или не паритет - спорить можно долго.

Neurohirurg 22.03.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 719859)
а насчет "не очень" - ну и стоит он подешевле

не, не катит.
Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 719859)
вся серия интересна, и хрон в том числе

согласен.

А вот 6r20\21\24? что с ними делать?

babangida 22.03.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 719930)
А вот 6r20\21\24? что с ними делать?

Не знаю, часы с ними стоят уже под 1000, а за 1000 есть и ЕТА 2892 с резервом хода, а чуть подороже и со всякими навесными модулями типа большой даты


Часовой пояс UTC +3, время: 07:25.

© 1998–2024 Watch.ru