Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Доверие к часам (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=522219)

wrest 12.11.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 5588405)
Смотрю многие считают что

Ваще в этой теме более-мене подробно покашта высказывались и нафлудили 12 страниц тока трое: топикстартер, Vladimir Landau, и я. Плюс вы предложили повернуть на обсуждение надежности марок. "Многими" это, как мне кажется, не назовёшь. Я не уверен, что даже среди перечисленных, все считают что "доверие" = "точность + надежность" :D

RD_tech 12.11.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5588431)
Ваще в этой теме более-мене подробно покашта высказывались и нафлудили 12 страниц тока трое: топикстартер, Vladimir Landau, и я. Плюс вы предложили повернуть на обсуждение надежности марок. "Многими" это, как мне кажется, не назовёшь. Я не уверен, что даже среди перечисленных, все считают что "доверие" = "точность + надежность" :D

Я тоже, но мой вариант с переходом на марки часов не нашел отклика.
Вообще конечно идеально было бы сделать тему(раздел) где можно было бы поругать часы (вплоть до конкретных моделей) - пятимянутка ненависти :D
Также конечно хотелось бы подискутировать на тему упрощения (и как следствие) ухудшения дизайна часов, но это наверное тоже к предыдущему пункту.

Vladimir Landau 12.11.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 5588515)
Вообще конечно идеально было бы сделать тему(раздел)

Милости просим, попробуйте. Глядишь и взлетит.
Только модерировать отрицательные эмоции на порядок сложнее, чем положительные, боюсь запыхаюсь...

prom99 12.11.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5588262)
и всё то, что ниже ВВА (вершина третьего эшелона по заезженным рейтингам), невзирая на уровень отделки или техническое совершенство

Уважаемый Владимир, не сочтите за труд - разъясните мне колхознику темному что такое ВВА?

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5588431)
Ваще в этой теме более-мене подробно покашта высказывались и нафлудили 12 страниц тока трое: топикстартер, Vladimir Landau, и я.

Это потому что Вы мой пост проигнорировали, ну или не стали понимать :) Я не только доверяю часам, но и могу автономно получить точное время, т.е. доверие базируется на технических характеристиках. И я тоже согласен с Владимиром, что не время главное в часах. При условии, что время главное в часах. :)

wrest 12.11.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5588770)
не только доверяю часам, но и могу автономно получить точное время, т.е. доверие базируется на технических характеристиках.

Доверие должно базироваться на практике, а не теории, на мой взгляд. Насчет "автономности" я думаю, вам кажется, что GPS есть всегда надо только выйти на улицу, а это не так. Хотя в большинстве случаев -- так.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5588770)
И я тоже согласен с Владимиром, что не время главное в часах. При условии, что время главное в часах.

Чтобы не плодить "парадоксов", мне кажется более логичным говорить об этом "необходимо, но не достаточно". Тогда сразу всё ясно.

fax222 12.11.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5588657)
Милости просим, попробуйте. Глядишь и взлетит.
Только модерировать отрицательные эмоции на порядок сложнее, чем положительные, боюсь запыхаюсь...

Хорошо бы сделать голосовалку что форумчане предпочитают носить кварц или механику.

prom99 12.11.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5588817)
Доверие должно базироваться на практике, а не теории, на мой взгляд. Насчет "автономности" я думаю, вам кажется, что GPS есть всегда надо только выйти на улицу, а это не так. Хотя в большинстве случаев -- так.

Доверие конечно должно базироваться на практике, но и на теории тоже. Надо же в конце концов понимать, что и как происходит.
Что касается GPS, то я всего один раз в 2011 году практически видел как наши американские друзья балуются с сигналом GPS.

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5588817)
Чтобы не плодить "парадоксов", мне кажется более логичным говорить об этом "необходимо, но не достаточно". Тогда сразу всё ясно.

Я пожалуй соглашусь, если Вам так проще. Это отнюдь не противоречит позиции Владимира.

wrest 12.11.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5588856)
Что касается GPS, то я всего один раз в 2011 году практически видел как наши американские друзья балуются с сигналом GPS.

А я вижу как с ним балуются почти каждый день. Но балуются ли при этом со временем пока не знаю: надо глянуть.

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5588856)
Это отнюдь не противоречит позиции Владимира.

Даже больше: это он её и сформулировал, в итоге:
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5588086)
Однако это необходимое условие для того, чтобы я лично принял решение обладать часами, необходимое, но недостаточное.


prom99 13.11.2019 02:31

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5588985)
А я вижу как с ним балуются почти каждый день. Но балуются ли при этом со временем пока не знаю: надо глянуть.

Ну не знаю. По долгу службы имею информацию о достаточно большом количестве систем на объектах с синхронизацией времени по GPS. Если бы прям чехарда была бы со временем это было бы видно....

wrest 13.11.2019 11:13


Vladimir Landau 13.11.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от prom99 (Сообщение 5588770)
разъясните мне колхознику темному что такое ВВА?

ВВА это сегмент брендов третьего порядка, Лонжин, Хамильтон, Тиссо, Сертина, Сейко, Касио и т.д.
В качестве варианта разбиения можно попытаться сделать так, но классификации не входят в круг вопросов, которые обсуждаются в этой теме, предлагается чисто для понимания подхода:
AAA это PP, Ланге
ABА это Вашерон, Бреге, Мозер, Кредор и т.д.
ABB это Ролекс, Зенит, JLC, IWC, GS и т.д.
ВАА это Омега, Брейтлинг и.т.п.
ВАВ это Хоер, GA и т.п

S.5 14.11.2019 04:40

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5589531)
ВВА это сегмент брендов третьего порядка, Лонжин, Хамильтон, Тиссо, Сертина, Сейко, Касио и т.д.

Разве Лонжин находится в одном сегменте с Тиссо, Сертиной, Сейко и даже Касио? Почему его нельзя отнести к сегменту
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5589531)
ВАВ это Хоер, GA и т.п

? Всё-таки как по ценам (в среднем) так и по "престижности" он гораздо ближе к Тагу, чем к Касио. Или я ошибаюсь?

wrest 14.11.2019 09:57

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5590792)
? Всё-таки как по ценам (в среднем) так и по "престижности" он гораздо ближе к Тагу, чем к Касио. Или я ошибаюсь?

Ответ на этот вопрос как-то повлияет на ваше доверие к часам? Как?

ik7750 14.11.2019 10:05

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5590792)
Разве Лонжин находится в одном сегменте с Тиссо, Сертиной, Сейко и даже Касио? Почему его нельзя отнести к сегменту
? Всё-таки как по ценам (в среднем) так и по "престижности" он гораздо ближе к Тагу, чем к Касио. Или я ошибаюсь?

Не относится, у этих товарищей цены заканчиваются там, где у Лонжина начинаются.

Тем не менее трудно ввести такую классификацию, что бы всех устроила

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5590938)
Ответ на этот вопрос как-то повлияет на ваше доверие к часам? Как?

Качество в среднем выше.

Vladimir Landau 14.11.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5590792)
Разве Лонжин находится в одном сегменте с Тиссо, Сертиной, Сейко и даже Касио? Почему

Тут нет четкого деления, всё весьма субъективно. Но Лонжин до определенного момента очень просел репутационно, и лично в моих глазах, пока не отмылся. Хотя ситуация улучшилась. У Тага нет супербюджетных моделей, а у Лонжина есть. Вторичку Таг держит лучше. Нареканий меньше. Инноваций больше.

ik7750 14.11.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5591104)
Тут нет четкого деления, всё весьма субъективно. Но Лонжин до определенного момента очень просел репутационно, и лично в моих глазах, пока не отмылся. Хотя ситуация улучшилась. У Тага нет супербюджетных моделей, а у Лонжина есть. Вторичку Таг держит лучше. Нареканий меньше. Инноваций больше.

Трудно понять, что такое супер-бюджетный уровень :-)
Большинство моделей Тиссо, Сертины ниже самой низкой цены Лонжин.
У Taг и Лонжин сильное пересечение с 1200 до 4000$ по ценам. Тиссо выше планки 2000 почти ничего не выпускают, у Сертины планка чуть ниже.
То есть, Тиссо и Сертина заканчиваются там, где у Лонжина начинаются основные модели.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5591104)
Лонжин ... очень просел репутационно, и лично в моих глазах, пока не отмылся.

А подробнее не могли бы пояснить?

MikhailShchur 14.11.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5591104)
Тут нет четкого деления, всё весьма субъективно. Но Лонжин до определенного момента очень просел репутационно, и лично в моих глазах, пока не отмылся. Хотя ситуация улучшилась. У Тага нет супербюджетных моделей, а у Лонжина есть. Вторичку Таг держит лучше. Нареканий меньше. Инноваций больше.

Ну не могу я 93 000 за кварцевый Aquaracer отдать, если Hydroconquest на новой механике с керамическим безелем за 100 0000

Как можно доверять Omega, у которой после SMP 300 почти все модели стоят на уровне Rolex, но на вторичке чудовищно роняют цену. Тут в соседней теме человек сетует на низкую ликвидность Glashutte Original PanomaticLunar в золоте... им, получается, тоже доверять нельзя?

ik7750 14.11.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от MikhailShchur (Сообщение 5591173)
Ну не могу я 93 000 за кварцевый Aquaracer отдать, если Hydroconquest на новой механике с керамическим безелем за 100 0000

Как можно доверять Omega, у которой после SMP 300 почти все модели стоят на уровне Rolex, но на вторичке чудовищно роняют цену. Тут в соседней теме человек сетует на низкую ликвидность Glashutte Original PanomaticLunar в золоте... им, получается, тоже доверять нельзя?

Если для вас ликвидность это главное, то да, нельзя.

MikhailShchur 14.11.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5591275)
Если для вас ликвидность это главное, то да, нельзя.

Я как бы намекаю, что не это главное

Dima343 14.11.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5591104)
Тут нет четкого деления, всё весьма субъективно. Но Лонжин до определенного момента очень просел репутационно, и лично в моих глазах, пока не отмылся. Хотя ситуация улучшилась. У Тага нет супербюджетных моделей, а у Лонжина есть. Вторичку Таг держит лучше. Нареканий меньше. Инноваций больше.

Как часы - Лонжин лучше, по конструкции, качеству механизмов и надежности
Как понты - Таг лучше
Их Акварейсеры на Селлите вообще мусор
У Лонжина есть кастомные ЕТАшки с увеличенным запасом хода, с колонным колесом и т.д.
У Тага конечно есть всякие компликейшн в верхнем ценовом диапазоне, но рядовые модели это стандартная Селлита (реже ЕТА), ну и Сейковский калибр хронографа подороже

Barmaleycheg 14.11.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5579084)
Некоторые носят часы вообще не выставляя время, не говоря про точность. Насколько это уместно?

это моя жена так носит
бывает что и вверх ногами:D

я считаю, что часы - это в первую очередь часы и должны выполнять свою функцию - показывать время и делать это, разумеется, точно, если они этого не делают и по какой-то причине нет возможности их отремонтировать, лучше отказаться от носки

RD_tech 16.11.2019 20:09

Опять все в понтам и ранжирству скатилось! :mad: Скучно и уныло, вообще капец!
Владимир поднял интересную тему насчёт Лонжина! Добавлю туда Тиссо, как ранее уже сделал.
Таг Хойер кстати, за 20-й век особо не ронял марку, а когда хронографы раскручивались так и вовсе в первых рядах был.

Vladimir Landau 17.11.2019 22:35

Давеча великий Бивер сказал: "Смотри на свои часы, а не на то, который сейчас час!"

Следовательно, мы с Бивером считаем, что не время главное в часах...

wrest 17.11.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5595828)
Давеча великий Бивер сказал: "Смотри на свои часы, а не на то, который сейчас час!"

Ну да, как на ювелирку. В ней же тоже "душа", "делается руками" и т.п...

0ceanborn 17.11.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5591275)
Если для вас ликвидность это главное, то да, нельзя.

Ну ликвидность (и соответствующее сохранение/падение цен) — это неплохой интегральный показатель престижности и узнаваемости в глазах широкой аудитории.
Ну, как раз того самого, которое в часах, но при этом не время.
ИМХО.

wrest 18.11.2019 00:10

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5595903)
Hу ликвидность (и соответствующее сохранение/падение цен) — это неплохой интегральный показатель престижности и узнаваемости в глазах широкой аудитории.

Тема же же про доверие к часам. У вас доверие к часам = непадение их цены на вторичке, т.е. возможность слить их не сильно по еряв. Я верно понял?


Часовой пояс UTC +3, время: 14:16.

© 1998–2024 Watch.ru