Вложение 2701118
Миллениалы видятся послушным стадом потому что за подобный заголовок в 90-е "Кто такой Виктор Цой и почему все должны послушать его прямо сейчас" журналиста бы запинали гриндерсами, а эти ..эти такое позволяют:cool:

Потому что миллинеалы беднее своих родителей и это доказанный факт. М не потеряли интерес к роскоши, они её не могут себе позволить. Расслоение общества усилилось и теперь еще большему числу образованных людей не по карману Мерседес и свое жилье, дача и да, хорошие часы.
Остаются рент, таймшер и каршэринг и и красивые фотки в Инстаграме после ночи в бюджетном хостеле.
То что я-ты-мы знаем или сами "богатые и успешные и все наши модные друзья на Мерседесах и в Гуччи" не означает что все миллениалы так живут.
Вот статья на тему

https://www.theguardian.com/commenti...ULfIPVE9TlHw3M

манишки...генералы в полях...

так и быть, на этот раз, признаю

ваше безуговорочное интеллектуальное превосходство

но, чур, только до следующего топика )

Вероятно это две стороны одной медали:cool: Если что либо недостижимо, то, скорее всего, мне оно абсолютно ненужно.
Принципиально, этот подход ситуацию не меняет. По тем или иным причинам вкус и интерес к излишествам у молодых людей ниже, чем у людей предыдущих поколений. Часам от этого уж точно не легче, такой взвешенный подход к потреблению маркетинговыми трючками не изменить.
Yesss!

Пробовали. Набор каких-то надуманных штампов про стадо.

В этой возрастной категории от 23 до почти 40 вижу совершенно разных людей с различными интересами и увлечениями.

Но Вы то не такой. Марвелов разных не смотрите, исключительно классику кино. На Вас вся надежда.

Ну а когда наступает зима, и люди вокруг Вас начинают носить пуховики и пальто, означает ли это что фирмы производящие майки и плавки скоро разорятся? :)

Позиция личной оцненки крайне опасна для попыток воспринять любые макро-явления через призму собственного субъективного восприятия. Это не только объема рынков касается - в целом мы визуально считаем что и земля плоская, и солнце "садится и встает" а не планета вращается и тп

На макро-рынки влияет огромное количество факторов, к которым нужно применять соответствующий мультифакторный анализ. Ставить во главу угла только лишь один из параметров ("миллениалов") - это заведомо ошибка.

Почему? По Вашему же собственному примеру давайте посмотрим. За лесом есть степь, а за степью горы, а за ними море и другая степь и другой лес. Мир большой. На каждого 1 человека который, к примеру, в Вашем окружении уже в часы наигрался и перестал их носить, в других странах, "прибывает" по пять разбогатевших китайцев и арабов, которые наоборот, часы начинают покупать и носить. И таким образом, хоть Вы вокруг себя видите уменьшение ношения часов - в мире вполне может быть наоборот, прирост. Это вот так работает, да.

А в чем проблема и циферки найти? Их никто не прячет за семью замками... было бы желание найти и ознакомиться)

Все циферки есть, и там - нормально все, относительно ровно. График 2012-2018 как раз примерно срез почти что десятилетия, очень показательно.

Вот давайте и посмотрим. По-вашему анализу так сказать, должен присутствовать стабильный глобальный спад - этакий не провал но закатный декаданс, по чуть-чуть, но заметный (миллениалы - группа которая охватывает существенный возрастной и численный сегмент, и ее влияние должно быть ощутимо - тем более если оно по силе такое что может и "гвоздь в гроб" целой индустрии забить) И если это влияние негативное - а Вы утверждаете что это так, то это уже должно явно отражаться на глобальной статистике рынка.

Вот только, рынок, наоборот, зараза, растет - как видно он рос и с начала десятилетия, и демонстрирует уверенный рост и после того как в 2016 серьезно просел... и казалось бы - может быть вот оно, вот, какая "яма"! Но УВЫ - рынок тогда просел совсем-совсем не из-за "миллениалов из социальных сетей", а из-за господина Си Цзиньпина и большой китайской программы борьбы с коррупцией, которая на несколько лет очень сильно подорвала финансовые отчеты практически всего люкса (от алкоголя и шмоток до ювелирки и часов). Сейчас рынок часов отыгрывает свое - как видим уверенно ползет вверх график. Увы, конец света в очередной раз отменяется. Но это по цифрам - только кто ж на них смотрит? :rolleyes:

Какой вывод сделаем?

Эх, не читают в Федерации Швейцарской Часовой Промышленности наш российский форум, бедолаги, и не представляют себе, какая печальная судьба их ждет. А тут-то оказывается... Как у Булгакова - Аннушка уже разлила масло... "Миллениал уже допил свой смузи, трепещи Swatch Group, осталось тебе недолго"... :D

В том то и дело, что эти цифирьки не очень показательные, а трактовка китайского следа вообще жуть нагоняет.
Это ведь что означает, что развитые рынки давно стагнируют или валятся и индустрия "развивается" лишь за счет азиатских неофитов. А когда азиаты наиграются, кто будет двигать индустрию, марсиане?
Кривулька Ваша лишь подтверждает предположение о том, что конец индустрии неизбежен, ведь китайцы очень быстро учатся, но вот учить остальных они не могут, не оттудова основные трэнды заносит, так что всё это похоже на последний бой трансформатора с выключенным рубильником...
Личный опыт никто не отменял, да и очевидное трудно отвергать, читая обзоры заинтересованных лиц. Поэтому я не могу изменить свою позицию на основании подобных графиков. Логика и собственный опыт говорят об обратном.
Кстати, где в этом графике дисконтирование за счет отзыва супербрендами нереализованных часов с рынка? Боюсь, эту мелочь по халатности упустили:)

Я не знаю можно ли сюда кидать ссылки на соцсети, но если не лень, то зайдите в вк, в группу g-schock russia и посмотрите альбомы. Вы наверное и не в курсе, что такое творится в среде миллениалов и их отпрысков. Это как пример удачного попадания часового бренда в струю.
https://sun9-49.userapi.com/c9399/v9...flEl1fLEC8.jpg
https://sun9-41.userapi.com/c9399/v9...6RCatatcR0.jpg

Часовые тусовки не только на барахолке среди ностальгирующих бывают. И это далеко не самое массовое мероприятие. Когда отец-японец шоков приезжал, швах был хлеще.

Подобные тематические мероприятия, форумы и прочее не показатель общей картины.

Хорошо, что по-вашему показатель? Я сегодня из дома вышел, на руке часов не было. Вы меня увидели - подумали я их не ношу. Такое положение дел более достоверный показатель? Официальные данные - не показатель, тусовки - не показатель. Статистика от экстраверта, который имеет толпы знакомых в младшей миллениальной группе - не показатель. Я сдаюсь.

Можно оперировать только лишь статистикой продаж.
Механические часы - застой и стагнация
Умные часы - существенный рост.
Все остальное субъективно и Ваш личный опыт. А личный опыт у каждого разный.

Ок, у меня валяются умные часы. Когда я знаю, что буду за рулём - я их одеваю. Когда я погружаюсь в работу мне не хочется следить ещё и за их уровнем заряда и на руке skxсы сейковские, я уж не говорю про отдых на даче или походы на природу. Очевидно, что каждый тип часов хорош под свои задачи. И, умные часы - это все же часы.

Я боюсь что ТС как раз разделяет часы и электронные многофункциональные устройства. И я тут соглашусь. Умные часы покупают не для того чтоб время смотреть.

По теме.

За миллениалами к сожалению наблюдаю уже несколько "сверху" поскольку сам примерно на одно поколение старше.

Часы носят, а хорошие часы носят особенно хорошо. Наверно несколько меньше, чем предыдущее поколение, поскольку ниша относительно недорогих часов вытесняется фитнес браслетами и смарт часами. При этом относительно дорогие часы (скажем свыше 500-1000 евро) вполне нормально покупают и носят. К сожалению моя выборка несколько ограничена миллениалами с неплохим социальным положением, образованием и достатком, но в нем с часами все в порядке...

Строго ИМХО как обычно. И небольшое замечание - пока в мире есть страны с растущим количеством недавно богатых людей - часовому рынку ничего не грозит.:)

Эээх, хорошо бы эти страны не переводились:D.

Походил по улицам/побродил по паркам. Посчитал сколько человек встречу в часах.
По возрастным группам, примерный возраст, конечно, не спрашивал ни у кого))
От 18 до 22 - у каждого 6 -го.
От 25 до 30 - у каждого 5-го.
От 35 до 50 - у каждого 3-го.
Старше - у каждого второго.

Тут обыватели официальным цифрам не верят, так что и вашу статистику мы не примем:D

А кто будет с этим не согласен, из сторонников смерти часового дела, того обвиним в игре в одни ворота и назовем адептом двойных стандартов!:D:D:D

Сыну 30 лет. Шестеро часов. Его супруга на 2 года младше - пятеро.
Какая уж тут статистика.)))

Вот Вам и правда-истина.
Часы носят существенно меньше трети людей, а среди юношества и молодёжи статистика даже в 20% не укладывается.
Даже если отвлечься от депрессивных прогнозов, то очевидно, что молодёжь носит часы в разы реже, чем старшее поколение, которое тоже за 33% не выходит.
Не стану напоминать о волнах Элиота и прочих золотых сечениях, в своё время целую тему про это мутил. Сами разберётесь, что бывает, когда золотое сечение пробито сверху...

А нечего было заражать потомков ЧБ:)

Они как-то не заметно заражаются. Не уследишь ведь)))

Ох, а какие встречи/тусовки проводятся среди любителей перьевых ручек, но спроси на улице - о них никто не знает или уже плохо помнит ))
http://penmania.ru/page/moscow_penshow_2017_1

В общем, все понятно :D "Кривульки" - графики данных из официальных источников - не зашли, значит, будем по-старинке, на глазок, считать кол-во часов на руках в барах, обязательно спросив адрес в соцсети и паспорт - а то вдруг в статистику "миллениалов" попадет кто-нибудь немеллениал 1979 или 1997 годов рождения, да еще и с часами не дай бог на руке)

Кроме шуток. Тем "апокалиптических прогнозов" на форуме появляется достаточно много - как по глобалу (часовой рынок скоро загнется) так и локальных бренд ориентированных (Панерай пузырь и скоро лопнет! Ролекс с дефицитом на стальные модели раздувает пузырь и скоро сам об этом пожалеет!) и так далее.

Я в таких темах обычно всегда пишу одно и то же: друзья, не надо много слов писать, публикуйте СРАЗУ ССЫЛКУ на магазин, где коллапсирующие в агонии скорой гибели часового рынка продавцы распродают Патеки и Бреге, с Вашеронами и Ланге, с Ролексами и Панераями, как никому не нужные товарные остатки, со скидкой в 90-95% от ритейла. Я б купил парочку.. чисто из ностальгических побуждений)) Но... что-то ни один автор тем из серии "скоро часовому рынку капут" такой ссылки ни разу не дал. Что в целом, и есть ответ на все вопросы :D

Просто Вы немного торопитесь:)
Я уже отмечал выше, что катаклизмов не будет, категория постепенно и неизбежно будет загибаться лет эдак двадцать еще.
Как будет выглядеть агония индустрии можно лишь гадать, вот мы и гадаем... Точного прогноза по срокам и событийному ряду никто не даст, можно лишь обозначить очевидные слабые и не очень сигналы, предвещающие её падение.
Динамика экспорта или производства швейцарских часов в денежном выражении не самый очевидный показатель, да и цифры эти могут быть сфальсифицированы, поэтому, когда личный опыт - банальный подсчет часов на руке и в ломбардах у подавляющего числа считающих даёт неутешительную картину, невольно задаёшься вопросом, а кто эти люди, у которых по трое-пятеро часов на каждой руке. В ответ нас настойчиво посылают к цифрам отчетов, которые опять напыщенно молчат.

Вот если бы нам честно тут открыли данные по крупным часовым сетям, тогда мне было бы легче признать свою ошибку, тем более, что я и рад бы, за часы обидно. Но когда даже лидеры часового дизайна утверждают, что часы это атавизм, собственная интуиция становится увереннее.

Так у Вас на графике тренд отрицательный)) и это ещё показатели в денежном эквиваленте. На сколько часы вырасли в цене с 2012 г не знаю но если приводить к абсолютному значению (в единицах) то может быть ещё больше разница.

Секундочку) У меня большая просьба ко всем оставаться в рамках указанной темы.

У нас тут разговор не о "как дела с часовым рынком вообще".

Я читаю - написано: "Миллениалы - гробовщики часовой культуры". Прошу убедительно доказать это громкое заявление. В ответ ни одного аргумента, а так - увидел, подумал, показалось.

То есть, мы ведем здесь речь исключительно о влиянии конктреной группы на общие рыночные показатели, если таковое влияние есть. Рынок на графиках в среднем ровный, имеет естественно флуктуации (где-то просел, где-то начал отыгрывать рост). Как и любой рынок. Кризисы - влияют. Скачки курсов валют - влияют. Снижение динамики роста экономики отдельных регионов - влияет. Политический курс отдельных регионов - тоже влияет.

Где влияние конкретно миллениалов?

Коллега, Вы уж будьте тогда до конца последовательны, и не передёргивайте, а то, как то неубедительно выходит.
Тема называется "Миллениалы - гробовщики часовой культуры", попытка обосновать это заявление исключительно при помощи рыночных показателей логична, но не до конца адекватна, поскольку сначала разрушается культура категории, а потом, лишь, как следствие, разрушается культура её потребления. Поэтому рыночные показатели существенно отстают от изменения часовой парадигмы, а вот на сколько, тут нужно кропотливо погружаться в социальную и рыночную динамику, и этот скрупулёзный и бесполезный труд мы оставим тем, кому важны подобные связи и историкам грядущих поколений.

А мне персонально, в качестве подтверждения адекватности гипотезы, подобного исследования за глаза хватает

Отличный прогноз) Напомнило классику:

Однажды, Ходжа Насреддин похвастался, что сможет научить осла говорить. Услышав об этом, великий Эмир повелел заплатить Ходже 1000 золотых с условием, чтобы тот показал ему говорящего осла. Ходжа забрал деньги и сказал Эмиру: "О великий Эмир, всего через каких-то двадцать лет ты узришь воочию чудо из чудес - говорящего осла!" И затем удалился из дворца.
Дома жена Ходжи начала плакать и убиваться:
– И зачем ты обманул Эмира, зачем взял деньги! Ты же не сможешь научить осла говорить! Когда он поймет, что ты его обманул, велит тебя казнить!
– Успокойся, – ответил Насреддин. – Двадцать лет - это большой срок. За это долгое время кто-нибудь из нас обязательно умрет - или я, или эмир, или ишак... :)

Секундочку. Вы выложили график и посетовали что Вам на это не отвечают "не зашли" . Я ответил. Так что претензии непонятны.

Не волнуйтесь. Я уже понял что сказать где именно влияние миллениалов на рынок, Вы не можете)

Вы бы рассказали эту историю владельцам заводов, выпускавших радиолампы, которые боролись с неизбежными будущим до конца, или парням из Интела, которые, не дожидаясь данных с рынка, а лишь руководствуясь поступающими с полей слабыми сигналами и развитой бизнес интуицией , изменили формат бизнеса с производства памяти на процессоры...
Первые бы Вас приняли с овациями, и, вероятно, пригласили бы на свои поминки, а вот вторые бы даже слушать не стали...
Давайте подойдём к вопросу конструктивно. Этот раздел не является бизнес подразделением форума и в его задачи не входит проводить аналитику рынка. Лично меня вообще подробности самочувствия часовой индустрии не волнуют, я лишь обеспокоен наиболее общими тенденциями в часовой культуре и в развитии категории «часы» в целом. В данной теме было высказано предположение о том, что изменившаяся от премиллениалов к миллениалам парадигма демонстративного потребления может привести к снижению интереса к часам, и, как следствие, отрицательно повлиять на спрос.
Вы потребовали конкретных цифр, которые способны проиллюстрировать адекватность гипотезы, и привели график с падающим трендом, который не противоречит гипотезе, он лишь недостаточно иллюстративен, для того, чтобы сделать её бесспорной. Вам в ответ привели данные социологических исследований, подтверждающих, что миллениалы обуваются в часы реже, чем премиллениалы. Что Вас не удовлетворило.
Дело в том, что даже проделав бессмысленную работу по наложению демографических данных на скорректированный на инфляцию график, который Вы привели, убедительно проверить адекватность гипотезы не получится. Если выяснится, что падение пришлось на рост популяции миллениалов, достигших активного возраста, то моя гипотеза прибавит жизнеспособности, но окончательно доказанной не станет, если же выяснится, что падение напрямую не связано с периодом возросшей активности миллениалов, то можно считать, что пока доказать мою гипотезу в рыночных терминах не получается, что всё еще не делает её неверной.
Правда, если Вам это так важно, можете проделать эту работу и попытаться опровергнуть гипотезу. Отмечу, в мою задачу не входило доказательство или опровержение высказанной в топике гипотезы, я лишь утверждаю, что верю в её адекватность и привожу доводы в пользу своей позиции. Труд опровергать её – задача оппонентов. А требовать от меня бессмысленных потуг по доказательству своей правоты, не желая ударить пальца о палец, это не совсем вежливо. Так что ждём обоснованного рыночными реалиями опровержения, и постараемся его принять или опровергнуть.

Так и было. Не, конечно, не владелец, но в курсе как нас бомбило, и как выпускали водочную бутылку, чтобы люди просто могли получать хоть какую-то зп.
Ульяновский радиоламповый завод.

Я и не собирался. Я лишь прокомментировал почему не зашёл Ваш график с отрицательным трендом )))в этой теме.

Что касается миллениалов то безусловно они как покупатели влияют на товарные рынки , а экономика в целом влияет на них как на потребителей.

Да! Вот вы ведь внесли контраргумент позиции пессимистично настроенных - если уж перьевые ручки живут и процветают, то старая добрая механика точно никогда не умрет!)
Кстати, стоит учитывать тот факт, что миллениалов мало. Демографический кризис как никак. И это тоже влияет на положение дел в российском часовом рынке.

Да я и не утверждаю, что старая добрая умрёт, просто новой будет выпускаться всё меньше, о процветании вообще молчу.
Ручки как раз очень показательная история, очень похожая на часы, думаю, и история этих товарных категорий будет очень похожа.
Кстати, о пессимизме:)
Как можно отрицательно относиться к природе вещей, я её лишь наблюдаю, не без горечи конечно, но и без истерик.

Хорошо, если правда Ваша и ситуация будет развиваться по Вами озвученному сценарию, то около подобного положения дел можно провести параллель: все уже было в истории - кварцевый кризис. Померло куча производителей механики. Но гиганты рынка остались. Они ведь тоже не пальцем деланные и проводят какую никакую аналитику. Всякие сейко и касио уже сегодня выбрасывают на рынок умные и полоумные:D устройства, которые наследуют самобытность старых добрых наручных часов и приобретают преимущества пластиковых смарт-игрушек. Судя по тому, что даже фактически новорожденный сяоми пытается занять нишу механики(а получается весьма достойно, да), то все не так уж грустно. А всякие орисы и штейнхарты не жаль. В свете таких событий не далек день, когда на форуме(такой формат общения тоже помирает, кстати) появятся темы, где авторы будут спорить о достоинствах прошивок для ролекса одновременно обсуждая преимущества новых спиралей и узлов подзавода.:D
Вообще, я так подумал. Если какой-то производитель часов(это будет японский или китайский производитель, я почему-то уверен) выведет на рынок продукт, в котором будет решена проблема автономности, содержаться полноценные смарт-функции и при этом он будет представлять из себя механическое устройство с коррекцией погрешности(так и быть, пусть это будет даже кварц) и не иметь вид шоков, а классики небольших размеров, то моя традиционная механика уйдет на свалку истории. Это да.:D Само собой, цена на такие часы не должна превышать цену на сегодняшний массовый сегмент.

а в традиционной механике у вас есть смарт функции?

проблема автономности - насколько она должна быть решена?
есть различные кинетики.
чем не решение?

если нужны умные функции, то я надеваю сяоми амазфит. Ранее писал, что в определенных условиях они удобнее.
Хочется, чтобы проблема автономности не стояла от слова совсем. Т.е. как ротор автоподзавода делает механические часы энергонезависимыми, так и в случае с умными часами было бы неплохо заиметь в них аналогию.
сейчас на рынке есть решение этой проблемы, но опять же отчасти. Это электронные браслеты, но цены на них мягко говоря кусаются - вроде самый доступный вариант около 300 долларов.

Ниша дешевых часов, безусловно, страдает от телефонов и фитнес браслетов.
Но дорогие часы, которые дают своему владельцу больше, чем просто время - они же вечны. Их хотели, хотят и будут хотеть. Любой миллениал обменяет свою коллекцию фитнес трекеров и телефонов на Субмаринер не задумываясь ни на секунду... :D

Без доплаты…
Ваше утверждение равносильно следующему: любой здравомыслящий человек обменяет 100$ на 7000$, задумавшись лишь о том, будет ли это ему чего то стоить. Вопрос в том, готов ли любой, или хотя бы каждый 5 миллениал, отдать за Субмаринер часть своей жизни, эквивалентной повременной оплате труда в размере его стоимости. Как думаете?

Их не то что хотели. О них зачастую не знают. Просто не задумываются. Знают что есть дорогие часы и все.

Несмотря на всплески, тренд явно нисходящий. С пиком где-нибудь в 70-е.

Сохранение в качестве украшения тоже сомнительно, где эти цепи с палец а-ля в 90-е, например?
Так и стальные часы дороже злата перестанут быть явью. И виной тому не то что бы миллениалы, но времена.