Я давно уже сужу по общему впечатлению от часов, но если раскладывать на детали, то да, основные признаки - крашенный циферблат (у французов эмаль), немецкие (шварцвальдские) стрелки (у французов другие), механизм крепится к передней доске часов латунными "лапками" каждый на двух винтиках как на кукушках (а у французов обычно используется крепление к задней стенке часов с помощью сборных регулируемых Г-образных кронштейнов). Сами часы, очевидно, 1850-60 годов, похожие есть в каталоге Ленцкирха, к примеру.

С уважением,
Олег

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Эдуард, присоединяюсь к поздравлениям, это настоящий Жульен Лерой (Julien Le Roy, 1686 - 1759, мастером стал в 1713 г), середина 18 века. Интересна ассиметричность заводных барабанов, это особенность компактного механизма, скорее всего. Скорее всего это были настенные часы-картель или настольные вот такого плана https://www.bonhams.com/auctions/22622/lot/84. По имени мастера в интернете есть масса его работ, можно подобрать подходящий вариант и восстановить часики, точнее привести их в вид, близкий к оригинальному.

На пружинах или на задней части циферблата может обнаружится год изготовления.

С уважением,
Олег

Эдик, привет!
То что не по родне, видно было сразу, но ты мне покажи хоть одного, кто отказался бы от этого набора?
Отличный русский корпус, плюс шикарный механизм 18 в.
Так что ещё раз мои тебе поздравления!

Фото цифера...ле роя

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Это сам домик....механика ле роя просто вложена....не хвастаюсь... просто делюсь исполнением желания..
Всем хороших покупок..
С ув. Эдуард.

Циферблат, наверное, весит под килограмм.

Завтра отделю цифер от меха... не могу сказать на счет веса цифера но все очень на вес весомое..

Эдик, а чьё это фото циферблата, твоё, или продавца?
О каком представителе часовой династии идёт речь в статье?


Стрелки чудесные!

Я говорил ранее что с русским корпусом пришел мех ле роя...в корпусе механизм "работал"как декорация....домик... и мех с данным цифером уже у меня и ждет оживления...
Всем удачных покупок.
Эдуард.

Добрый день!
Благодаря теме на польском форуме https://zegarkiclub.pl/forum/topic/1...tej-kapliczce/
вспомнила механизмы из этой серии http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=26.

Сделав поверхностный анализ накопившегося материалы поняла, что лучше разбить на 2 папки:

Одна кажется более архаичной, её отличие в форме анкера и количестве мест крепления с циферблатом (в 3-ёх точках). А также посадочные места здесь отличаются:

Вложение 3318495 Вложение 3318493 Вложение 3318494

Во второй папке уже другой анкер и крепление с циферблатом в 4-ёх местах:

Вложение 3318496 Вложение 3318497 Вложение 3318498

Есть так же отличия у "молчунов".
Те, которые я отношу к более раннему периоду, с ровным верхним краем платины, а у более поздних - закругление:

Вложение 3318442 Вложение 3318443 Вложение 3318444

Вложение 3318445 Вложение 3318446 Вложение 3318447

Ещё больше отличий в корпусах, в первой папке больше настольных и "бычьих глаз";

Вложение 3318450 Вложение 3318451 Вложение 3318452 Вложение 3318453 Вложение 3318454 Вложение 3318455 Вложение 3318456 Вложение 3318457 Вложение 3318458 Вложение 3318459 Вложение 3318460 Вложение 3318461

во второй папке - настенные:

Вложение 3318470 Вложение 3318471 Вложение 3318472 Вложение 3318473 Вложение 3318474 Вложение 3318475 Вложение 3318476 Вложение 3318500 Вложение 3318478 Вложение 3318479

Добавлю, что над всем этим витает лёгкий флёр Junghans 1878 года http://forum.watch.ru/showthread.php...=1#post4511467

Татьяна, если бы можно было поставить три благодарности, я бы поставил!

Малочисленная (пока!) группа механизмов, большинство - молчуны:

Вложение 3330112 Вложение 3330113 Вложение 3330114 Вложение 3330115 Вложение 3330116 Вложение 3330117

Анкера:

Вложение 3330124 Вложение 3330125 Вложение 3330126 Вложение 3330127

Циферблаты со стрелками:

Вложение 3330118 Вложение 3330119 Вложение 3330120 Вложение 3330121 Вложение 3330122 Вложение 3330123

Кронштейны одинаковые:

Вложение 3330130 Вложение 3330131 Вложение 3330132 Вложение 3330133

Маятники разные:

Вложение 3330134 Вложение 3330135 Вложение 3330136

Корпуса, часть сомнений не вызывает; а у некоторых замена шпона?

Вложение 3330137 Вложение 3330138 Вложение 3330139 Вложение 3330140 Вложение 3330141

Коллеги, у меня два вопроса по данной группе:

- Немцы или австрийцы?
- Время производства?

Если кто-то может предположить конкретного производителя, то совсем хорошо!

С уважением, Татьяна

Татьяна, браво! Корпуса конца 1860- 1870-х...Это ж Лоренц Боб!

Олег, спасибо за наводку!

На этого производителя у меня подозрение не падало. Похожесть анкерного моста была для меня уликой, указывающей на Rebruder Resch.
В любом случае, сейчас уже есть какой-то образ, по которому смогу составлять базу данных этих часов.
Кстати, сейчас на https://www.ebay.de/itm/313780456713...YAAOSwNNJhq9WA кандидат в эту базу данных:

Вложение 3330467 Вложение 3330468 Вложение 3330469 Вложение 3330470 Вложение 3330471

Жаль, что нет фото механизма! Но корпус, кронштейн, маятник, циферблат голосуют за Lorenz Bob.

Добрый вечер!
Если есть предположения или мысли о производителе данных часов, то был бы благодарен!

К сожалению нет фото с передней платиной, уж очень редкая форма у этой детали:

Вложение 3334706

А так были несколько штук в этой же теме (пост 92 и 96) http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=92

Кстати, какой серийный номер у Вашего экземпляра?

P.S. И, ещё одно замечание: практически не меняется модель корпуса.

Нашла, это 24091 из поста 92, только уже чистенький...

Да, Татьяна! Он самый, внизу еще 8-ка. И еще одна особенность - люверс на центральном отверстии циферблата.

Влад, отличная улика! Благодаря ей нашла ещё один механизм 20_372 в эту серию.

Есть утраты и приобретения. Надеюсь, что корпус родной, а вот маятник, стрелки и гонг вряд ли:

Вложение 3335629 Вложение 3335630 Вложение 3335631 Вложение 3335632 Вложение 3335633

Татьяна, коллеги, а это разве не ранние Carl Werner?

Олег, приветствую!
Нет не Carl Werner, отличий много, особенно на передней части.
Мне кажется эти часы более раннего периода.
К сожалению, пяти экземпляров маловато для создания полноценного портрета.
Но теперь, благодаря фотографиям Влада, стало больше улик.
Надеюсь на скорое пополнение этой папки.

С уважением, Татьяна

Влад, благодаря этим фото я нашла ещё одного кандидата в эту папку.
Механизм абсолютно непохож на предыдущие, но несколько элементов позволяют его зачислить в эту серию.
Передние платины Вашего и этого механизма выглядят вот так:

Вложение 3335938 Вложение 3335937

Общие для обоих:
форма шестерёнок и форма мостов заводных отверстий.

Эти фото у меня жили несколько лет под названием "Месячный механизм".
У этих часов общее с остальными:
кронштейн механизма,
винты-тумбочки,
завальцованная задняя платина,
форма анкера,
молоточки тоже похожи.

Вложение 3335939 Вложение 3335940 Вложение 3335941 Вложение 3335942 Вложение 3335943 Вложение 3335944 Вложение 3335945 Вложение 3335946 Вложение 3335947 Вложение 3335948 Вложение 3335949

Обратила внимание на нестандартное местоположение ветровичка.

Здравствуйте. Хочу высказать свое "видение" о мехе ( и часах ) Влада.
Люверс на цифере на центральной оси ( оси стрелок) присутствует у всех гиревых австрийских жильных часах , а так же у многих немецких часах пружинных до~ 1860-х, а дальше редкость. Хотя , не редко при ремонте часов закрывают люверсом сколы на эмали центрального отверстия цифера. Мост храповичка , тоже, не эксклюзив - в мехах 1870- 1880 таких полно у многих производителей. Колесо часовое с четырьмя спицами и плавным (закругленным) креплением к основанию- практика большей части таких колес тех времен.
Рычаг с коленом на передней платине, это единственная эксклюзивная деталь данного меха.
Там есть, еще, одна деталь, которая отличается от подобных у других производителей - это рычаг на оси молоточка на который воздействует этот рычаг "коленчастый". У многих он в виде буквы "С" или ( , а здесь прямой не прогнутый.
У меня две версии - это
или Лоренц Боб,
или Винтергалтер и Хофмаер. К сожалению, не одного ни второго настенного у меня нет , что бы сравнить точно.
С уважением, Александр.

Возникла идея: а если объединить эти две папки?

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=92
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=130

Отличие одно - форма анкерного моста, но может это "фишка" производителя: один мост для молчунов, другой для часов с боем.

Вложение 3336256 Вложение 3336260

Есть даже совпадение в корпусах:

Вложение 3336258 Вложение 3336259

Кронштейны похожи, форма стрелок "яблоко Бреге", винты-тумбочки у тех и у других. Серийные номера в обеих папках меньше 30 тысяч.

С уважением, Татьяна

P.S. Мне бы хотелось, чтобы Lorenz Bob оказался автором этих механизмов.
Хорошо бы подобрать жильные механизмы в комплект, тогда пазлик сложится.

Пытаюсь навести порядок в своём карантинном портфеле; в результате слились в одну две карантинные папки.

Общими у них оказались:
мосты анкера (они у меня названы "квадраты"),
завальцованные задние платы,
наличие цифр на торцах,
фиксация механизма к циферблату на уровне цифр 4, 8 и 12.

Еще общее:
угловые анкера, сначала сменные паллеты были повёрнуты к циферу, потом к задней платине;
2 накладки на задней платине, сначала вертикальные, потом правая стала с наклоном.

На некоторых ранних механизмах встречается клеймо J.Sch., от него, к сожалению, немного толку, т.к. очень популярные для Германии инициалы:

Вложение 3339107 Вложение 3339108 Вложение 3339109 Вложение 3339110 Вложение 3339111 Вложение 3339112

Только от одного механизма есть фото передней платины:
Вложение 3339153

Первая папка называлась "Виноград" за нарядный кронштейн, вторая жила в карантине у Carl Werner.

Изменение кронштейнов:

Вложение 3339126 Вложение 3339116 Вложение 3339117

Корпуса:

Вложение 3339118 Вложение 3339119 Вложение 3339120 Вложение 3339121 Вложение 3339122 Вложение 3339123 Вложение 3339124 Вложение 3339125

У меня уже взгляд замылился, поэтому просьба к вам, коллеги:
Период производства этих часов?
И, может у кого есть что добавить в эту серию?
Может у кого-то есть "молчуны" похожие?

Татьяна, привет!

Эти корпуса и кронштейны из конца 1870-х, может быть начала 1880-х. Механизмы обработаны грубо, явно ручная работа небольшого коллектива. Примечательны шайбы, на которых молоточки боя держатся, крупные такие, мы их уже, кажется, встречали ранее на шварцвальдских цельноплатинных механизмах. В клейме Sch. - не фамилия, так обозначали местность Шварценбах, как у W&H. Надо будет посмотреть списки экспонентов выставок за этот период на предмет похожих инициалов.

Я думаю, что J.Sch - это будет производитель, а не регион.
Здесь часто появлялись данные производителя.
М - Мюллер и Шленкер
TH - Томас Халлер
FWU - Фридерик Вальхер Ульм
возможно, также Кристиан Штал (у меня нет подходящего примера)
а также J.Sch.
Если бы это был регион - это было бы исключением.

Я думаю, что J.Sch. это Йоханнес Шленкер (тот, что из Кинцле).
Некоторые особенности механизмов Я.Ш. видел в старейших
«Патент 28173». К сожалению, у меня нет богатого урожая. Подозреваю, что Татьяна подтвердит / опровергнет этот вывод.

J.Sch. имеют проштампованные номера на верхнем крае пластин.
Насколько мне известно, признанные - это то, что сделали FMS и Kienzle. (Патент 28173 - у них тоже есть). По крайней мере, один производитель, которого еще предстоит определить, также сделал это.

В моей стране я попросил коллегу, купившего такие часы, сделать более подробные фотографии. J.Sch. появляется повторно. Это идентификатор производителя, а не указание региона.

О! Я вспомнила, что хотела добавить:
Самый большой серийный номер из этой папки 27214 с подписью на цифере Paul Walcher Ulm:

Вложение 3339557 Вложение 3339558 Вложение 3339559 Вложение 3339560 Вложение 3339561

P.S. С J.Schlenker пока не вижу пересечений.

Согласен, все возможно.

Если посмотреть на даты, то не особенно сходится:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Johannes_Schlenker

Карл Йоханнес Шленкер родился 5 июня 1861 г. Т.е. на конец 1870-х ему было меньше 20 лет.

Фирму основал его дед Йоханнес Шленкер (1787–1864), потом она перешла отцу - Кристиану Шленкеру (скончался 1885), который перед кончиной передал компанию своему сыну Карлу Йоханнесу Шленкеру и его сводному брату Якобу Кинцле. Произошло это 18 апреля 1883 года и с тех пор компания называлась «Schlenker & Kienzle». Т.е. Карл Йоханнес Шленкер никогда единолично не владел компанией и, как мне кажется, не мог ставить свои инициалы на продукцию.

Высший J.Sch. тот, который я видел, - 22 741. Механизм не такой подписанный, но подвеска и компоненты (что я показал на фотографиях).
Я бы не заметил, что это И.Ш. если бы не подпись на этих элементах.

Скорее я имел в виду этого молодого Шленкера. Эти механизмы могли быть запущены немного раньше и быть созданы параллельно с механизмами ПАТЕНТА 28173.

Я вообще не настаиваю на своих выводах. ПАТЕНТ 28173 под номером 2598 по некоторым характеристикам похож на J.Sch.

Все, что у меня есть, я покажу с 22741. Может быть, Татьяна рассудит, отличает это Kienzle или нет.

Если рассматривать это как инициалы, то попадается только такой:

Joseph Schlegel in Neustadt
Eine Vierundzwanzigstundenuhr mit Schlagwerk (24-часовые часы с боем).
это из Die Gewerbe im Grossherzogthum Baden (Торговля в герцогстве Баден) 1863

В этой же книге в другом месте он уже Йоханн:

Joh. Schlegel in Neustadt.
Eine Musikuhr. (музыкальные часы)

А в DUZ в 1882 г. фигурирует некий J.Schlegel из Vöhrenbach (Bad Schwarzwald), занимающийся изготовлением резных корпусов для регуляторов (в том числе мини-регуляторов) в стиле ренессанс.

Я не вижу общих черт у механизмов по патенту 28173 и у механизмов Kienzle 1890 + (новая нумерация).
Найти общие черты у J.Sch и патентов 28173 не получается совсем.

Механизмы Kienzle 1883-1889 годов имеют свои загадки:
Нумерация в моей базе данных 2598 - 8689,
а затем сразу 45986 - 78864.
Где механизмы посерединке?
Есть ещё молчуны 32_ХХХ - 57_ХХХ.
Но даже с учетом молчунов, получается огромная дыра в 23 тысячи механизмов.
Где они? До сих пор не придумала объяснения...

В 1887 году открылся филиал в Комотау (Австрия), может там что-то интересное было сделано в первые годы, но пока у меня нет представления о самых ранних австрийцах этой фирмы.

И все-таки, мне видится, что предположение Yahagi верно! Как минимум с 1850-х по 1880-е фирма называлась по имени основателя, "Joh. Schlenker". Количество сотрудников в 1871 году - 60 человек - говорит о хорошем размахе. Такая фирма могла делать и кронштейны и механизмы неплохого качества. Попадалась информация, что к 1883 году фирма сделала 65000 механизмов.

С уважением,
Олег

Так что речь шла не о «молодых», а об основателе.
Похоже, что в семье все время использовалось имя «Йоханнес Шленкер». Видно было узнаваемо на рынке

Еще несколько упоминаний:

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

У меня чуть раньше.

Браво! Отличная информация! Думаю, все это приоткрывает завесу тайны раннего периода компании Кинцле.

В продолжении темы вот такой молчун, к сожалению, нет фото задней платины, но можно разглядеть очень нестандартную фиксацию анкерного моста (справа).
Редкий дизайн кронштейна с литерами JSCH:
Кстати, снова торцы с цифрами.
Вложение 3340100 Вложение 3340097 Вложение 3340098 Вложение 3340099

Похожие молчуны есть у Kienzle 1890+:

Вложение 3340101 Вложение 3340102 Вложение 3340103

Татьяна, класс! На кронштейне J.Sch слева и Sch справа, это же Joh. Schlenker Schwenningen!

И, ещё один. Нашла в закромах ранний молчун:

Вложение 3340273 Вложение 3340275 Вложение 3340274 Вложение 3340276

Корпус под сомнением.

Кронштейны, конечно, отличные! С фантазией сделаны.

Что ж, я тоже кое-что добавлю.

Любопытно, а это клеймо с крестом - тоже их?

Олег, это же майнцевские колёса!
Это клеймо встречается на механизмах Kienzle (3 раза), но намного чаще на механизмах Mauthe (12 раз).

P.S. Года три назад была тема http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=503