SKB к сожалению уже не будет, ибо бренда больше нет! Verney-Carron заказывает стволы у фирмы Sabatti, так что Sabatti дешевле взять можно, Beretta очень специфическое запирание, МЦ стоит нереальных денег, а что стоит реальных, без слез не взглянешь. Остается только Browning.

Печальная новость! Значит слухи о кончине бренда, что муссировались на Ганзе все же оправдались... Не пережили японцы кризис?! Если можно, просветите, ибо Вам, как представителю импортера не имею оснований не верить (хоть и не хотелось бы, так как имел виды на SKB).

Но бюджетные итальянцы всеж погрубее V-C по исполнению будут (да и брак случается), хотя если брать ружье для жесткой эксплуатации (в лодку класть, под дождем, снегом мокнуть), то тут это, наверное, даже в плюс.

Но, акромя запирания, что в принципе важно больше для ценителей и ремонтных мастерских;), ведь вполне неплохие рабочие агрегаты, даже очень! И настрелы для современных ружей у них бывают немалые, что тоже говорит в их пользу.

Не могу не согласиться! Они вообще, как мне кажется (!), несколько отрешены от мира... Но, тем не менее, среди подержанных ружей, можно попытаться отыскать неубитую МЦ-6, хоть и непросто... Но выбирать подержанное оружие - точно НЕ для начинающего задача.

Насчет браунинга - плохого не скажешь, наверное это реинкарнация МЦ в западном варианте (шутка)- в смысле очень крепкое ружье, которое на охоте не расстрелять за одну жизнь. Но баланс на стволы, вес?!..

Уф, что-то я задвинул ответище... :)

Такая же проблема стояла у меня и сына. После 2-3 месячного изучения вопроса летом была куплена Beretta 686 Sporting для сына и мне Бенелька Рафаэлло элегант. Довольны как слоны. И для стенда и для охоты. Но это параметр цен под 100 т.р. и больше немного. Если бюджет меньше , то однозначно Fabarm Elos (A,B,C) или Axis-это новое поколение вертикалок, весьма неплохих с испытанием 1630 бар цены 50-85 т.р. Можно посмотреть Franchi (60-80т.р), вроде как брат Бенелли.
А все остальное Verney, Sabatti , Bernardelli, Bettinsoli, F.Stefani это несколько не то, при нашем менталитете вещи практически вечные (т.е. непродаваемые), а каждый кто имеет ружье знает, что его продаваемость весьма немаловажное качество, хотя ничего плохого о них сказать нельзя.
Про Browning ничего не могу сказать, просто не знаю.
Резюме: чтобы не промахнуться в выборе
если есть 100 тыр и более- Беретта
50-60 тыр -Фабарм
настрелы выдерживают бешенные, и Ваши дети стрелять будут

А вообще лучшее по восходящей (если бабла не жалко)
Беретта-Перацци-Риццини

По японским законам производитель не может продавать свое оружие на прямую, только через посредника, вот Сакаба и обламилась, делали ружья, а потом бац и банкроты, короче американцы их выкупили и что теперь от бренда останется одному богу известно, но в том виде его точно уже не будет.

А насчет бюджетности некоторых итальянцев, допустим Сабатти просто не заморачивается внешним видом, он на заготовках больше заработает, а Вернею еще продать свое оружие надо, это же по сути дела перекупщики, также как впрочем и сестры Фаусти. Хотя у Сабатти есть и очень неплохие, красивые модели, Alpen Eagle например.

Бюджет желательно до 100 возможно чуть больше если есть смысл переплачивать (где 60-80 там и 100))) , спасибо всем за советы, склоняюсь к беретта предлагаю высказаться по поводу конкретной модели не спорт с механизмом эжектирования или беретта в этой цене не самый лутший выбор?
Много обсуждений на форумах про ИЖ-27 и ТОЗ-34 (я так понял отпадает однозначно) в связи чем вопрос , как обстоят дела с сервисом и запчастями на импортные ружья, конкретно беретта, нужно так же как с ИЖом при покупке выбирать ружье со специалистом или можно брать не глядя качество у всех одинаковое ?
Как обстоят дела с патронами на беретту, все проглатывает?
Вопрос по полуавтомату, все согласились вроде что не вариант по причине эстетики или все же надежности работы?
Лучше выбрать с возможностью замены ствола на нарезное или лучше купить через 5 лет нарезное ?
Где лучше купить или цены примерно одинаковые?

Не хуже и не лучше чем другие итальянские бренды, и не забывайте что процентов тридцать Вы платите за бренд, а выбирать по любому нужно, наверное не открою Америку к нам в страну весь нелеквид везут, исков все равно не будет при наших-то законах, так вот видел я Беретту 687, стволы лучше не смотреть, так при пайке верняя планка была потянута... Ужас короче говоря! Насчет патронов не вопрос, жует любые, окромя нашего минометного, но это самые дешевые наши патроны. Берете хорошего бренда и не парьтесь. А насчет нарезного. Вы пока с этим походите, а потом уже решайте нужно Вам все это или нет!

Так "хорошего бренда" или "другие итальянские" ?

PS А насчет нарезного, прежде чем решился на приобретение я в тир походил и решил надо или нет, путь к нарезному лежит через ...... )))

В Италии тоже самое что и в Щвейцарии с часами, есть несколько крупных фирм, которые имеют законченое производство, то есть производство стволов и колодок, а фирм производителей оружия десятки и эти остальные фирмы берут заготовки у крупных (прям как ЕТА), делают ложу, гравировку и впаривают как свое изделие и цена уже зависит от наглости владельцев этих фирм, так что весь вопрос как отбираются стволы, может и Беретта быть полное г... , а может и неизвестное ружье качественно сделано, все надо смотреть, крутить в руках. У нас в стране как известно бренд это все, иначе мужики не поймут, так что берите Беретту, относитесь к ней хорошо и ружье прослужит Вам вечно, да и продать его потом легче будет.

Прицелился я уж было на беретту 686, но один умный человек отговорил, если брать то 682, стволы говорит у них из другого сплава, у 686 - фольга как и у остальных итальянцев, во как!

А вообще лучшее по восходящей (если бабла не жалко)
Беретта-Перацци-Риццини[/quote]

Риццини - тут лишний ;)

Чушь! У них все стволы из одной стали деляются, а насчет тонкости, да есть. Технология на месте не стоит, давление держат нормально, проблем нет. Не надо стволами джип поднимать и все будет нормально и задиться на них тоже.

А есть вертикалки итальянские с двумя спусковыми крючками?

Есть! Но это или самый дешевый сегмент или самый дорогой (заказные).

умный человек в данном случае ошибся

-этот бюджет достаточен для хороших 686- оникс или сильвер пижон
-запчасти и сервис практически Вам не понадобится (хотя все есть)
-с патронами в стране все ОК, и наши достойны , не жалко денег берите импорт
-по поводу автомата- это кому что к душе ляжет, я купил и не жалею
-нарезное-хоть ствол, хоть ружье only через 5 лет

[quote=mikhail06;551531]--по поводу автомата- это кому что к душе ляжет, я купил и не жалею

Какая модель если не секрет?
Как ведет себя в режиме тепло-холод, я имею ввиду улица-дом-улица?
Какой процент осечек?
У Вас бывают проблеммы если нужно разрядить неотстрелянный п/а ?

[quote=VRE;551555]-бенелли раффаэлло элегант
-ведет великолепно
-не бывает ни при каких боеприпасах
-нет проблем, нажал и подергал)))))

ПыСы. красивая зараза.

[quote=mikhail06;551567][quote=VRE;551555]

-нет проблем, нажал и подергал)))))


а если осечка на патроне тоже выбрасывать будите ?

[quote=VRE;552036][quote=mikhail06;551567]почему Вас так беспокоит осечка?, во всяком случае вытаскивать надо из любого ружья после осечки

[quote=mikhail06;552800][quote=VRE;552036]Бывает патрон выстреливает спустся пару минут после осечки, если такое случилось из двухствольного можно выстрелить из второго ствола, поэтому несоветую Вам сразу его выбрасывать из п/а.

Недавно нам Бенелли Элегант приносили, или точнее то что от нее осталось, пулевые патроны не качественные оказались, пуля болталась в гильзе и при перезарядке произошел выстрел в патроннике, в общем Бенелльку разворотило всю, счастье что хозяин жив остался, только руки посекло.

Был вчера на Головачева , попадание 90% :) мишень "Е" - ни разу не попал :confused:
К стати в аренду Беретту 686 E дали, все вместе 100 выстрелов обошлось чуть больше 3 рублей !

[quote=VRE;554615][quote=mikhail06;552800]пару минут-это фантастика!!!!!!!!
2-3 секунды-это да, бывает 1 из 1000 (некачественный патрон)
насчет выбрасывания-мысли не понял

Если с тренером стреляли, то боюсь разочаровать - попробуйте пострелять самостоятельно - возможно результаты будут отличными от 90% (просто тренер иногда подсказывает такие нюансы, которые помогут бить тарелку даже при неправильной технике стрельбы, т.е. прицелившись, например в определенную точку перед тарелкой, можно стабильно попадать, даже останавливая поводку в момент выстрела (что есть неправильно)). Если же результататы не ухудшаться, либо вы и стреляли без тренера - то тогда могу вас только поздравить! :-) Но в любом случае, 100 выстрелов - это лишь одна тренировка, а для того, чтобы поставить правильную технику стрельбы - таких потребуется еще много (это я к финансовой стороне вопроса). Да и к тому же, стенд есть стенд (полеты по б.ч. типовые, да и тарелка в полете скорость, в отличие от дичи, не набирает, а теряет), так что за одну тренировку полной картины не составить, это, так сказать, только надводная часть айсберга. Тем более, стенд сам по себе затягивает! ;-)

[quote=mikhail06;555246][quote=VRE;554615]Было и не раз, думаю многие сталкивались на охоте, объяснения вроде сырой порох медленно разгорается или что то в этом духе, я в подробности не вникал врать не буду, знатоки не дадут соврать или поправят если я что путаю с объяснением. На счет выброса все просто : осечка, выброс и вот он лежит рядом с Вами и в любую минуту готов выстрелить а куда и когда одному богу известно.

Без тренера но с инструктором, он действительно подсказал в какую точку целится перед той или иной тарелкой но не более того, дальше стрелял сам, с техникой бедааа и сам понимаю ....
Т.е. если по такому принципу целить в утку я в нее не попаду?
Непонятно почему не давалась тарелка вылетавшая справа налево мишень"Е", может связано с ведущим глазом?
Вроде тарелка только вылетевшая набирает скорость, я пробовал так и так .
Конечно же я собираюсь воспользоваться услугами тренера, думаю раз в неделю будет достаточно.

Тренер = иструктор в принципе ;)
Вот видите, вы сами и раскололись, что подсказывал, т.ч. боюсь, что 90% могут при стрельбе без подсказки не повториться, но это совершенно нормально и не зазорно.
Насчет стрельбы на охоте: ни одна утка не летает по предопределенным траекториям, предугадать, как полетит птица (побежит зверь) невозможно (налеты из-за головы, под самыми разными углами, встречные, угонные, угонно-боковые и т.д.). Вы же, пардон, не будете перед выстрелом думать о том, что вон по той кряковой стоит стрелять, вынося мушку вперед на 1,75м? :D Так что может и попадете, но не наверняка, а для "наверняка" всеж очень стоит потренироваться хотя бы на компакт-спортинге, поставить технику, отработать нюансы (стойка, вкладка, вскидка), ну в общем это уже будет задачей инструктора определить тот минимум или оптимум тренировок, которого вам будет достаточно для успешной стрельбы на охоте, их направление и частоту.
А тарелка все же скорость по мере полета теряет, в отличие от той же, настеганой выстрелами осенней утки...

P.S. А вообще - очень хорошо, что вы именно так начинаете, правильно, со стенда - достойный уважения подход, в корне отличающийся от подхода типа: "я ж мужЫк - всяко стрелять умею"! Правильной дорогой идете вопчем! :)

[quote=VRE;555753][quote=mikhail06;555246]Для информации: выброс бывает только после выстрела! И никак иначе....разве только силой мысли
так что по поводу рядом лежащего и готового выстрелить патрона...это бредятина

полностью согласен
у меня тоже в первый раз результаты были-хоть на соревнования езжай, а теперь постепенно вникая в суть дела-все хуже и хуже...не более 40-45% а на 4 номере 10%

[quote=mikhail06;556403][quote=VRE;555753]Если осечка п/а в помойку ?
А как насчет нажал и подергал, Вы путаетесь в показаниях)))

Тренер все таки думаю тот кто тренирует, а инструктор (обязалово к ружью) все же больше следит как бы чего не вышло)))
Да я скрывать то не собирался ничего, не понял причем тут колоться...

А вот по поводу выноса мушки на 1.75 м это круто, если так выносить и расчитывать траекторию... Что так кто то делает? Думаю так стрелять намного сложнее;)
Я не знаю как правильно, но я стрелял так; "Дай", тарелка пошла, вскидка, вкладка, ствол направлен на тарелку, затем плавно обгоняет ее, когда обгон мушки составляет примерно 0.5 см (расстояние оцениваю по скорости), выстрел и вся любовь .
Спасибо за советы, я от тренировок отказываться не собираюсь.
Думаю еще стоит понаблюдать как взлетает утка, дай бог ей здоровья :D

Можт лучше не вникать тогда?
А вапще праальна, главное не победа, а участие !:D

PS Я извиняюсь конечно, но закономерность странная - чем больше тренируешся тем хуже результат...

Подскажите пож. кто где стреляет, в Москве стенд только на Головачева, еще два в 30 км по Минке и Дмитровке, ближе к САО ничего нет ?

Вот, посмотрите здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/44/155247.html

[quote=mikhail06;555246][quote=VRE;554615]

Прочитайте инструкцию к Berettа. Пункт 15 "ЕСЛИ ВО ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА ПРОИЗОШЛА ОСЕЧКА ИЛИ ЗАДЕРЖКА НАПРАВЬТЕ СТВОЛ(Ы) В БЕЗОПАСНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.
Держите ствол(ы) в этом положении минимум 30 секунд ;)

Посоветуйте, первое гладкоствольное оружие(заяц, дичь), бюджет 50-60тыс?

Вам , лучше по этому вопросу на ганза. ру обратиться - профильный форум .

Мой совет: двустволка. По бюджету можно найти очень достойного послевоенного немца. Ну либо двустволка СССР, можно дешевле бюджета найти в очень хорошем состоянии. К калибру пристраститесь сами со временем, но для начала советую 12й.
И не рекомендую начинать с полуавтомата.
Все сугубо личное мнение.
Удачи!

гладкоствольное оружие (заяц, дичь)
 

Охота на заяц/дичь подразумевает наличие использования охотничей собаки и больших пеших проходов. 12 калибр тяжел по весу ружья, часа через три-четыре уже хорошо чуствуется. Для такой охоты хорош 20 калибр, двустволка, без разницы вертикалка или горизонталка, и вполне достаточен по навеске патрона для поражения указанных целей. Во всяком случае не делает из зайца друшлак.