В данном случае мы обсуждаем механизмы. Для этого я привел ссылки выше. Вы тоже намерены поспорить, что Cеллита св200 ничем не уступает 2892 и новому L888? Если так, прошу факты.

Остается только научиться понимать - мех в часах самый новый или "двухгодичный" и ранее.
И действительно ли "вылечен".
Ну и доступность зч в регионах - немаловажно для многих, думаю.

В общем, пока не вижу ни одного фактора "за" селиту. Или также или хуже.

Серьезно? А про ТТХ Вы тоже забыли? Или тоже будете всему форуму доказывать, что запас хода 64 часов против 38 и лучшая точность хода - особенно ничего не значат?:D

Что-то вы напутали.
Аналог для sw200-1 это 2824.
2892 конечно получше будет.
Но у Селиты есть sw300 ;)

Начали про Фому, а заканчиваем про Ерему? :D

ghost38
Я ничего не напутал :)
Тема называется "Новый hydroconquest vs aquracer бу"
Сравниваем механизмы: в новый ГК ставился ETA 2892 - калибр более дорогой и выше уровнем чем 2824, сейчас ставится L888/ETA A31.L01 с запасом хода 64 часа и прекрасной точностью.
В Таг - самая слабая Селлита - СВ200. Однако уважаемый EdHeuer упорно с этим не соглашается :)

При этом Таг просит денег в 2 раза больше. Так и хочется спросить "С х*ра ли??"
Ничего против Тага в целом не имею, очень люблю и уважаю. Но надо признать, в случае сравнения новых ГК и бу Акварейсер, механизм первого кладёт второго на лопатки в два счёта и спорить с этим не стоит. Что касается внешних данных, здесь уже вкусовщина, кому что..

Premo
Если в контексте темы и только по механизмам и их ТТХ, то конечно, 2892 и l888 получше чем селлита sw200.
Здесь я согласен.
Но ведь вы подняли эту тему в несколько в другом разрезе, что типа какие-то мастера вам сказали, что просто селита (даже без названия калибра) это плохо, нет запчастей и т.п.
А это ведет за собой вот такой флейм :)
Не надо смешивать все в кучу просто :)
Тем более, у селиты есть и менее распространенные калибры sw300, sw500, sw1000. Но более дорогие при этом.
Поэтому если сравнивать 2892, то с sw300.
Но по нему информации мало.
Встречал только IWC Portofino на sw300.
А огульно хаять просто марку нельзя.
Я думаю, что в Tag, IWC, Oris и многие другие не так просто выбрали селиту. ;)

То, что доступность запчастей на Селлиту существенно хуже таковой у eta - это даже не стоит обсуждать. Достаточно просто оценить масштабы сервисной сети Swatch Group по России. А Селлита - фабрика-аутсорсер в Швейцарии по производству oem-механизмов, не более. Утверждать о хорошей доступности всего и вся для Селлиты может только человек, заинтересованный в продажах и распространении часов на калибрах данного производителя.

Конечно не просто, потому как Swatch Group в настоящее время фактически перекрыл сторонним производителям часов доступ к механизмам ETA. В следствие чего они вынуждены были перейти на клоны этих механизмов от других производителей. Выбор то не велик. А поскольку Селлита долгое время была аутсорсером Eta, этот выбор очевиден.

Еще можно оценить внешний вид самих механизмов: у Тага в SW200 отсутствует даже базовая отделка, крайне удручающее зрелище :( хочется спросить "Как?? За такие деньги??". У вот у Лонжина всё очень достойно.

Aquaracer Calibre 5 (SW200)
http://pics.zeitauktion.com/2016/163431_10_medium.jpg

Conquest/Hydroconquest (L888.2)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=150866

В том то и дело, что с ограничением поставок калибров на сторону, SG и запчасти урезала в поставках.
И запчасти идут в приоритете на сервисные центры SG. Не надо вам напоминать наверное, какие расценки у официалов? ;)
А всем остальным - остатки.
А у селиты сейчас налажены поставки всем кому требуются, это информация тоже из одного известного сервиса.

Какой Таг заказал такой и получил :)
При чем тут калибр??
ETA2824 в базовой градации выглядит не лучше.
Та же Селита sw200 есть в более дорогой градации ;)

Всё верно.
Только, например, Лонжин не использовал в Гидроконквест 2824 вообще без отделки, оставляя таковые для Тиссо и Сертина, а Таг позволяет себе механизмы самого начального уровня без какой бы то ни было отделки и просит за это 2000$. При том, что позиционирование брендов находится примерно в одном сегменте.

При том, что я говорю про механизмы исключительно в контексте сравнения Hydroconquest/Aquaracer (ещё раз смотрим название темы) :) А просто подискутировать о механизмах в целом - для этого есть соответствующие темы на форуме ;)

Вот и получается, что с Лонжин мы получаем больше часов за меньшие деньги, а ситуация по Тагу вызывает вопросы и недоумение.

Hydroconquest L633 (ETA 2824-2)
https://onatelier.co.uk/wp-content/u...5-768x1024.jpg
https://onatelier.co.uk/wp-content/u...2-768x1024.jpg

Ну, если исходить чисто из цены - ТАГ все же повыше позицию занимает.
А раз фирма не прогорела и потребители платят эту цену - значит, она адекватна.

Ну вы же понимаете, что названия Лонжин и Таг в вашей фразе можно заменить на многие другие бренды :)
Это часовой бизнес, здесь не все зависит от калибра и его отделки. ;)
Но если народ покупает, значит все так и будет продолжаться.
Это мы с вами тут смотрим внутрь, а многие оберткой довольствуются и чашечкой кофе в бутике :)

Если уж отталкиваться чисто от цены, тогда и Морис Лакруа делит одну ступень с Омегой :)
Думаю, всё же большинство форумчан считают эти бренды одного поля ягодами. Хотя эти разделения весьма условны. Например, в иерархии SG следующая ступень после Лонжин - Омега. Составит Таг конкуренцию Омеге? Вряд ли :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Абсолютно с Вами согласен :)
Однако же если отталкиваться исключительно от названия темы, покупка ГК с рациональной точки зрения будет более обоснованной. Всё остальное - уже личные предпочтения, фломастеры и т.д.

Смотреть надо не на MSRP, а на реальные цены.
На Омегу серьезных дисконтов - не дождаться, а вот на МЛ - конкретные сливы цен скорее правило.
Таги и Лонжины - не Омега канеш - скидки на них бывают, но не как правило, а скорее на старые модели. Так что ценам можно верить - раз народ их вполне активно покупает по этим ценам.

Думаю, Таг как раз посередине между Лонжином и Омегой - хотя наверное, все ближе к Лонжину, чем к Омеге.

И да, сейчас Лонжин пытается подняться немного выше - судя по ценам на новые модели.
Думаю, поднимется - но в будущем, пока все же Лонжин плотно ассоциируется с часами МЕНЬШЕ 1000 баксов, планка от 1000 или от 1500 - пока не взята, имхо.

Вы сейчас вообще о Лонжин или конкретно о ГК?
"МЕНЬШЕ 1000 баксов" - в нынешних реалиях относится уже скорее к Тиссо/Сертина :D

Новая модель с керамикой сразу высоко ушла. Нужна ли она за заявленные 1500 - не уверен.
А вот текущий ГК без керамики до 1000 - куча вариантов.

И да, конечно, я и обо всем бренде говорю.
Отличительный признак люксового бренда - отсутствие бюджетных моделей в линейке. Чем порог входа ниже - тем ниже и статус бренда.

П.С. для сопоставления, можно открыть тот же Джомашоп и открыть странички обоих брендов, сортирнуть по цене. Старт на ТАГи существенно выше.

А если другой какой продавец резко обрушит ценник на какой нибудь младший ТАГ, и он станет дешевле младшего Лонжина на джоме, то тогда как? Лонж станет выше? ТАГ станет дисконтным брендом? Можно смотреть по всем продавцам? Или только официалы? А может на сайте производителя? А если на форуме продавец толкнёт ТАГ по халяве (ну или два - три продавца), ТАГ от этого похудеет?
Просто интересно:)

Premo

Загуглите обьем годового выпуска ТАГ. Омега и Лонжин
И осознайте среднюю стоимость часов при этом.
И все встанет на свои места). Лонжину до тагов много дальше чем тагам до омеги.

Вот есть такая компания Мидо
Я Вам скажу в хронометры она такие 7750 ставит что не снилось многим из топа. С регулировкой в 5ти позициях и тд. Стоимость на вторичке 30тр. Яркая демонстрация того что важнее брэнд и внешность или отделка

Цена входа в любой бренд определяется по MSRP. Всё остальное от лукавого.

Не надо гипотетических ситуаций - если, да кабы....

Откройте джомашоп тот же и сравните механику Гидру текущую с Акварейсером по цене.
Или другой сайт аналогичный.
Разница в цене видна, не так ли?

А вот новой Гидрой с керамикой Лонжин хочет к Акварейсеру подтянуться. В принципе, в ветке энтузиазм есть - я думаю, что получится.

П.С. но там и ТАГ приподнимет цены - запас до конкурирующей SMP еще существенный, есть куда подрастать.

Мсрп и есть от лукавого)))
Переле морис раймонд фрэдэрик и лесятки других изначально задирают мсрп в разы и сразу продаются с дисконтом 70%-80%

Вот и мне всегда хочется привести все к какой-то системе, ведь так проще! А нифига не выходит. Потому что все сложнее.

Покажите свежий айкон этого года с дисконтом 70% и оффициальной гарантией, желательно у офф.дилера.

Лонжин или Радо с Омегой тоже лежат на сером рынке с дисконтом до 50%. А у офф.дилеров с офф. гарантией легко минус 30%. Это ни о чем не говорит.
Вообще ловкое умение прошареных покупателей стран третьего мира покупать часы не критерий. Просто потому что они составляют мизерную часть в общем объеме продаж.

Новое за те же деньги в большинстве случаев более достойный выбор, чем б/у.
Как я вижу, в результатах опроса, большинство форумчан согласны.

Что-то мне кажется, что СМП 300 с таким дисконтом если и бывает - сразу в перепродажу уходит :)

Выше вы верно подметили - еще и от свежести модели зависит.
Но на 2-3летних закономерность уже очень ярко проявляется - некоторые бренды гораздо более "дисконтные".

Нет никакой закономерности, одни модели популярнее другие нет. Двух-трёх летняя омега на 8601 за полцены и дешевле - легко.
Все разговоры кто более дисконтный ни о чем совершенно. СГ сливает в больших объемах свои бренды в серые стоки, Ричмонд уже выкупает сам чтобы уменьшить репутационные потери. Истинную цену все равно не найдете. И обычным покупателям она не нужна. Особенно когда часы массово продаются в рассрочку, т.е. бремя банковского кредита оплачивает производитель (де факто такая же точно скидка).

Есть Патек, Рол и не сильно известные на сторонних рынках независимые немцы без дисконта. И всё. Остальные дисконтные и обсуждение "а вот у одних до 70%, а у других всего 50%" лишено смысла.

Отдам голос за Longines Conquest механику (цвет цифера на усмотрение ТС)

Гидрококвесты аляпистые до немогу. В живую как их увидел, так эпитетов кроме как - "цыганщина" не подобрал.

Надергал из интернета по быстрому фото Конквестов:
https://images.montredo.com/article/...66-13412-1.jpg https://img01-olxby.akamaized.net/im...-original-.jpg

А для конквеста очень подходит эпитет - "скукота" :D
На самом деле, все зависит от ТС, и его взглядов, а не наших с вами ;)

MIDO и в трёхстрелочники ставит механизмы сертифицированные по COSC и с замечательной отделкой. Но как-то SG совсем не рекламирует это и часы MIDO купить у нас, а уж тем более продать на вторичке практически нереально.

А если по теме - то я за новый, с L888, HYDROCONQUEST.

что-то Вы то от общего к частному то от частного к общему.
мсрп это вода. если Вам в магазине делают на перелле скидку 40% или на бланпа 35-40. в официальном!!
и почему-то не делают такую скидку никогда на омегу или ролекс это говорит лишь о том что МСРП не имеет ничего общего к реальной стоимости часов.
новый мори взять со скидкой 60-70% не проблема а вот новый лонжин или таг - проблема!!

а где продают часы в рассрочку? или в кредит?

Теже Морисы в том же жомашопе идут без фирменной гарантии. Дисконт такой отсюда не мало дует.
А отделка тех же Мастерписов на очень хорошем уровне, скажем так мягко.

Не думаю, что SG преследует цель противопоставить ГК именно Акварейсеру :) Скорее в SG идёт планомерное повышение общих позиций Лонжин и Омега. И это прекрасно видно на примере ГК и SMP300.
ГК, получив прекрасный новый калибр, керамику, солидный внешний вид и весомую прибавку к стоимости, претендует теперь на место бывшего SMP300 (возможно, не сейчас, но в будущем точно, тенденция прослеживается). Омегу при этом двигают ещё выше - куда, думаю Вы и сами знаете ;)

Само собой. Так уж получается, что у СГ в дайверах между Лонжином и Омегой - странный провал.
Да и среди других марок с дайверами в сегменте 1000-3000 как-то не очень густо - по крайней мере, из широко распространенных.
Кроме ТАГа и может быть Радо (хотят не уверен, что Д200 и новый Кук так уж сильны по объемам продаж) - так сразу и не вспомню.

Поэтому закрывают "брешь", тем самым отъедают часть пирога у игрока в районе "около 2000" - то бишь акварейсера.

У Вас МЛ сначала 70-80%, теперь 60-70%. Прогресс, к утру до 50% дойдет? :D
Но это всё не так важно. Обычный человек приходит в салон и выбирает из предложенного консультантом в искомом бюджете. И таких продаж большинство.
Уже чуть выше написал.


Европа, США, Великобритания

Спасибо всем кто участвовал в обсуждении. Выбрал tag heuer aquaracer quartz , бу 3 мес . Фото прилагаю

Мощные! Поздравляю!
Отличный вариант- и наверняка на гарантии и в полном комплекте.

Поздравляю ! Пусть только радуют !

moneyismydrug, поздравляю!!! Кварц выбрали в пользу практичности? Тему всю не читал, но вроде как механику хотели ?

Результаты голосования опять в топку :rolleyes:

Поздравляю! :)

Ну и правильно, человек самостоятельно определился. Кто то же их должен покупать.

язвительно звучит!

считаю что кварцевые дайверы то что нужно! практичные, не убиваемые часы! не подведут!