Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Стоит ли совершать грех? Rolex GMT поменять на Grand Seiko GMT (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=444429)

lawyer0102 02.05.2018 17:20

а вот циферблаты это уже мода и кто во что горазд

помню как гонялись за метеоритом на дайтоне, хоть и не читаем он, но носились. У ГС красивый снежок, интересные циферблаты у мильгауса. Мне очень нравился цифр на Патеке - "сальмон" кажется его называли, сейчас улис керамические циферблаты начал красиво делать. А индивидуальные циферблаты из эмали?
Для меня всегда вопрос читаемости времени основной

Laureus 02.05.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 4843992)
Мне думается что незаводящиеся гс это был не брак а издержки транспортировки или еще какой косяк на пути от завода в руки потребителю. Однако ничего исключать нельзя.

Однако у массово выпускающихся часов известного брэнда. Например НОРМОЙ были непрокрашенные с торцов стрелки на экспло2.

Часы не доставляют как герой Эйс Вентура. Но даже если представить, что груз (коробку с часами) сваливали на землю из контейнера с высоты 1 м, то часы должны выдерживать и такое. Однако подобное практически исключено. Вот в намагничивание в дороге -- охотно верю. У меня был 8-ми герцовый Chopard, который намагнитился, а проверить ход прибором после размагничивания было попросту невозможно, ибо частоту в 57 600 полук/час прибор не ловил...

Непрокрашенные с торца стрелки толщиной меньше мм на ход часов не влияют. На спрос изделия тоже. И на ценность, престиж, и тд.

lawyer0102 02.05.2018 17:39

вот именно ляпы типа пыли или неприкрашенных стрелок добавляют ложку дегтя. Меня в общем то это и задело в ГМТ при сервисе. Я даже не поверил, но с лупой показали. Думал продать или заменить на ГС, но в итоге сделал ТО и оставил все как есть

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

вопросы хранения и доставки считаю отдельным испытание. В начале 90х купили часы. Ходили они отвратительно, как выяснилось это витринный экземпляр из эмиратов. Как пояснили в сервисе, он просто перегревался под лампами и вся смазка пришла в негодность. Потом помню разговор в москве с одним часовым бутимом и их радость от отказа от галогенов в прилавке.
Вполне возможно что с фабрики они выходили 100% рабочие. Про падения при транспортировке мне кажется это маловероятно, груз же отмечается как хрупкий, хотя у нас возможно все

Laureus 02.05.2018 17:45

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4843981)
Это ближе к Ролексу как раз;). Ни разу не слышал о заявлении какой то исключительности у Сейко - ГС.

Не читал о Rolex от Rolex'а подобного:

... это ручной труд и мастера как минимум с 8-летним стажем на заводах ... . 


Чем не исключительность? Ручной труд, мастера со стажем минимум 8 лет. Даже у AP такого досконально нет с калибром 3120 (!)... А тут Seiko (GS).

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4843981)
Я таких подобных страшных историй и моментов слышал от мастеров о часах из Большой Тройки, ГС не исключение.

Страшная история о GS у форумчанина в загашнике? Прекрасно! Страшная история об Omega была, о GS -- почему-то нет... Делитесь, чем мастера эксклюзивным(-и) GS были недовольны.

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4843981)
А бестактность ваша в том, что вы с опонентом общаетесь свысока и на повышенных тонах. Со мной так даже мой шеф не общается. :);).

У меня буквы. Тон представляет оппонент.

marko 02.05.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4844067)
это ручной труд и мастера как минимум с 8-летним стажем на заводах ... . 

Я соврал и это не так?
Вы не в курсе, что при обработке корпуса и браслета используется ручной труд?
Мне ирония ваша не понятна.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4844067)
Страшная история о GS у форумчанина в загашнике?

Будет - поделюсь! Но пока слава богу все чики-брики, не один только этот форум на Земле.
А столько владельцев ГСов, которых видел я и с кем знаком лично, врятли вам доведется. ;).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4844067)
У меня буквы.

За которые вы лично в общем то и баните, и посты сносите, если что;). Не знаю, какой тон вы себе представляете в таких случаях.

goga41641 02.05.2018 18:02

Rolesium
))))
И прочие исключительеости role.....

lawyer0102 02.05.2018 18:18

насколько я помню в сплавах для корпуса соревнуются еще омега, хублот, граф. у ролеха это цвет у хубло цвет и твердость. Радо думаю тоже колдует с керамикой и называет ее как-то

про материал для пружин тоже все патентуется, что в это зазорного?

FoJerr 02.05.2018 22:37

СпрингДрайв у Сейко - это прорыв в часовом искусстве, кто бы что ни говорил.

ТС , я бы к Ролексам только добавлял бы ГС, лично я бы на ГС не менял Ролекс по причине сервисного обслуживания. Ролекс массовый продукт , как ни крути мастеров в Москве предостаточно , чего не сказать о ГС на спрингдрайве том же , к примеру.

Но ГС со спрингрдрайвом в сете у любого часового больного сопалатника должен быть. Как и Ролекс.

ИМХО.

Doctor Vlad 03.05.2018 00:20

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 4843565)
Замена Ролекса на ГС является не грехом, а просветлением:). Уход от "давления" брэнда. Сосредоточение на красоте.
Разве есть у Ролекса такие часы?: https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGC204/
Или такие?: https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGD202/
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGE201/
У ГС много моделей аналогов которых нет у Ролекса.
Говорят, что будет еще кварц с ГМТ.
Спринг драйв с ГМТ, сапфировый безель. Отделка. Дизайн самобытный.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=150167
Примерьте, например, такие, откинув мысли о маркетинге. Сравните со своими.

Пять или шесть разных шрифтов разных размеров, четыре или пять цветов. Где-то я такие ГМТ от Гранд Сейки видел, немного поярче этих, но сути не меняет. Дизайн и правда, как вы пишете, «самобытный». Уровень маркетинговой подачи как в той старой рекламе - «Пельмени самолепные, вполне великолепные.»

JB 03.05.2018 00:42

Сколько не смотрю на ГС, индикатор запаса хода прям лишний на такого рода часах, слишком много стрелок и цифр

lawyer0102 03.05.2018 01:01

все больше и больше склоняюсь к тудору титановому на правую руку.

А истори. О том что 8 лет в подмастерьях ходить чтоб тебя к сборке допустили, ну не знаю. По мне машина в разы точнее человека операции делает.

Вот вопрос, был ли кто на самой фабрике. Понятно что на ютубе есть ролики, но как-то я ни разу не видел и не слышал о том, что ГС взяла и открыла двери поклонникам марки. Швейцарцы же приглашают. Пожалуйста, смотрите, вот чем мы гордимся.

Второй вопрос, базель и женева это здорово, но почему забывают рассказывать о выставке станков доя производства всей этой красоты. Не только фотолитографии и фрезерных. Это же отдел ная часть индустрии.

А то мы ахаем и охаем, но уже никто ничего на бумаге не считает, колличество зубцов на шестеренке и угол это комп... понятночто постановка задачи - это голова человека, но далее подключаются пакеты программ

VestaV 03.05.2018 04:46

Вложений: 1
Если положить рядом эти Ролекс и выше показанные ГС с ГМТ,то видно невооружённым взглядом-ху из ху:confused:

marko 03.05.2018 05:07

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844588)
Вот вопрос, был ли кто на самой фабрике.

Пару знакомых были, но за свой счет конечно, дорогу они не оплачивают. :)

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844588)
А истори. О том что 8 лет в подмастерьях ходить чтоб тебя к сборке допустили, ну не знаю.

8 лет Мастерами на Сейко. Почему такое не доверие? У меня нет оснований не верить господину Шнайдеру ( Сейко Германия, знаком с ним лично).
Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844588)
По мне машина в разы точнее человека операции делает.

Речь идет про полировку, на ютубе все есть, куча видео. Лучше и дороже ручной сборки Катаны, например, я не знаю.

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 4844632)
Если положить рядом эти Ролекс

Отличный Ролекс!
П.с. Никто не говорит, что Ролекс плохие часы. Лично я, которую вот уже страницу пытаюсь донести, что ГС для кого то - это альтернатива Ролексу. Я и не считаю, что он лучше, по мне он просто не хуже.
Непонятен троллинг, а не нормальное общение. ;)

VestaV 03.05.2018 06:02

Никто не говорит, что Ролекс плохие часы(мне мои нравятся),но мужские ГС мне нравятся больше
Мне на ДР муж Ролекс понравившийся подарил,а я ему подарю ГС,что понравится ему:)

Doctor Vlad 03.05.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844638)
П.с. Никто не говорит, что Ролекс плохие часы. Лично я, которую вот уже страницу пытаюсь донести, что ГС для кого то - это альтернатива Ролексу. Я и не считаю, что он лучше, по мне он просто не хуже.
Непонятен троллинг, а не нормальное общение. ;)

Просто Ролекс надо защищать всегда, даже когда на него не нападают. :D

dmitrijshulc 03.05.2018 07:28

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 4844675)
Просто Ролекс надо защищать всегда, даже когда на него не нападают. :D

Зачем его защищать, если его никогда не было у меня.. в мире много разных часов и получше ролекса (не важно, что подороже), кто что имеет, тот то и защищает. мне безразлично. и с кем в настоящее время он на равных? П.с. тоже мне, идол писаный :D

Pantomath 03.05.2018 10:02

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4843959)
Пс.
О, а в чем бестактность? В том, что я не ведусь на маркетинговую шелуху?

:) :) :)
По теме, ценообразование GS как раз понятно, но менять Ролекс на GS стоит, только если без GS жить н можете.

VestaV 03.05.2018 10:49

Я вот повелась на маркетинговую шелуху(как тут выразился модератор) и ношу Ролекс. Муж не ведётся-будет носить ГС на СД с сапфировым безелем;)

pepela 03.05.2018 11:06

удалено

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4809665)
Я достаточно долго проработал на Дальнем Востоке и по роду деятельности часто встречался с японскими бизнесменами. Так вот, или очень простые часы за 20-30 долларов

Подтверждаю.
Был на международной конференции. Все японцы - вплоть до замминистров их - были с Casio.

lawyer0102 03.05.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 4844690)
Зачем его защищать, если его никогда не было у меня.. в мире много разных часов и получше ролекса (не важно, что подороже), кто что имеет, тот то и защищает. мне безразлично. и с кем в настоящее время он на равных? П.с. тоже мне, идол писаный :D

лучшее - враг хорошего (поговорка ;-)

да безусловно есть иные марки со своим решением второго часового пояса

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 4844632)
Если положить рядом эти Ролекс и выше показанные ГС с ГМТ,то видно невооружённым взглядом-ху из ху:confused:

на вкус и цвет все фломастеры разные )))

marko 03.05.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844928)
вкус и цвет все фломастеры разные )))

Не только во фломастерах, хотя в основном в них.
Представьте, запястье 20см и рука 46-47 - какой то там Ролекс:) 40мм, как не уговоривал себя - не смотрится и все тут.
Брайт, РО и ГС - вот три альтернативы за эти деньги, больший Ролекс явно вне бюджета. . ГС 44 дайвер на СД, как по мне, лучшая альтернатива. Есть еще Пам, но не моё. И таких не мало, кому не повезло с запястьем. ;):).

lawyer0102 03.05.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844638)
Пару знакомых были, но за свой счет конечно, дорогу они не оплачивают. :)


8 лет Мастерами на Сейко. Почему такое не доверие? У меня нет оснований не верить господину Шнайдеру ( Сейко Германия, знаком с ним лично).

Речь идет про полировку, на ютубе все есть, куча видео. Лучше и дороже ручной сборки Катаны, например, я не знаю.


Отличный Ролекс!
П.с. Никто не говорит, что Ролекс плохие часы. Лично я, которую вот уже страницу пытаюсь донести, что ГС для кого то - это альтернатива Ролексу. Я и не считаю, что он лучше, по мне он просто не хуже.
Непонятен троллинг, а не нормальное общение. ;)

вот про ручные операции не знаю. Понятно что хирург пока еще делает лучше, но в обработке поверхностей говорить что машина хуже человека.... не знаю, не знаю.
Я уважаю ручной труд, интересно декорирование механизма, но вот то что машина хуже выведет линию???
В АР насколько я помню браслеты на дуб много ручного труда, но наделают это на машинке. Иначе все будет криво и косо при сатинирование

marko 03.05.2018 11:46

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844953)
что машина хуже человека.... не знаю, не знаю.

Где я писал, что хуже?! Покажите. Мне лично интереснее ручной труд, только и всего. Вы меня извините, но я в который раз пытаюсь донести, что ГС не лучше, это просто альтернатива.

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844953)
наделают это на машинке. Иначе все будет криво и косо при сатинирование

Так и на ГС так делают, не напильником же вручную. Есть же видео на ютубе (опять таки).
Вы меня извините конечно, но вы или не читаете мои посты или нарочно, как уже здесь отметили, троллите ГС, не хотелось бы верить, что тема для этого создавалась. Вы же сначала в ГС эту тему зачем то создали, так и не отписав там ни одного поста.:confused:

lawyer0102 03.05.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844952)
Не только во фломастерах, хотя в основном в них.
Представьте, запястье 20см и рука 46-47 - какой то там Ролекс:) 40мм, как не уговоривал себя - не смотрится и все тут.
Брайт, РО и ГС - вот три альтернативы за эти деньги, больший Ролекс явно вне бюджета. . ГС 44 дайвер на СД, как по мне, лучшая альтернатива. Есть еще Пам, но не моё. И таких не мало, кому не повезло с запястьем. ;):).

вопрос размера он субъективен. Прошел через РАМ и B&R. В итоге чилини костюмные 36 мм , джина 39мм или 38 кажется и ГМТ

безусловно есть модели которые в маленьком размере проигрывают, у меня так с Тагом так былот (модель Линк в котором Айртон Сена еще ходил), вот они неудачно смотрятся, хотя больше Чилини ролеха, может из-за обтекаемого браслета

для меня история сложилась таким образом

marko 03.05.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4844975)
итоге чилини костюмные 36 мм , джина 39мм или 38 кажется и ГМТ

Какой у вас размер запястья, если можно?
20 лет назад я тоже носил часы 36-38мм, будучи даже в лучшей форме. :).

lawyer0102 03.05.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844961)
Где я писал, что хуже?! Покажите. Мне лично интереснее ручной труд, только и всего. Вы меня извините, но я в который раз пытаюсь донести, что ГС не лучше, это просто альтернатива.


Так и на ГС так делают, не напильником же вручную. Есть же видео на ютубе (опять таки).
Вы меня извините конечно, но вы или не читаете мои посты или нарочно, как уже здесь отметили, троллите ГС, не хотелось бы верить, что тема для этого создавалась.

откуда такая болезненная реакция у самураев?
мы просто обсуждаем часы. Если тролили ГС, то обязательно спросили бы у знатоков, как наматывается катушка на спрингдрайве, на руках или машиной и пайка как происходит ))) И как я помню катаны раньше не машины точили, а именно люди? выходит технологии применяются, хотя в рекламе, мне так показалось именно точильщик ножей как и ранее полирует корпус. извините клинков. Изгиб ушек часов придается за счет разницы температур как и у клинка?

я говорю о том что швейцария открыта и готова демонстрировать свои достижения, показывать производства. По ГС меньше данных, меньше людей кто это видел в живую. По этому истории про 8 лет убирал цех пока не стал достоин звучит странно. Возможно это культура японии, но мне она не близка. Можно говорить что япония далеко, но на мой взгляд она закрыта. Если есть чем гордиться, так гордитесь, иначе на европейский рынок не попасть!

Хотел уточнить, открывать производство сейко стало совсем недавно, не вспомню где попадалась статья. При этом показывают далеко не все. При том что перешли на фотолитографию дон из первых особо на этот счет не шумели и как я понимаю переход получился лучше чем у швейцарцев в плане что все сразу зуработало.
Так ли это

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844986)
Какой у вас размер запястья, если можно?
20 лет назад я тоже носил часы 36-38мм, будучи даже в лучшей форме. :).

19 см правая рост 185
я просто сросся с этими вещами

помню когда-то хотел суперэвенджер, в итоге познакомился с Рам, было две штуки.
Для меня вопрос посадки на руке и сбалансированности

некоторые же носят в обтягивание ремень, другие чтоб часы болтались
плюс еще зависит от привычки двигаться, сидеть за столом, за клавиатурой компьютера

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4844986)
Какой у вас размер запястья, если можно?
20 лет назад я тоже носил часы 36-38мм, будучи даже в лучшей форме. :).

мне кажется что и 36мм на юбилейном браслете можно подобрать вопрос формы и углов. И естественно как вы сами себя в них ощущаете
(или какой там был размер)

marko 03.05.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 4845020)
По этому истории про 8 лет убирал цех пока не стал достоин звучит странно

Вот видите, как происходит диспут с вами. Вот как это не назвать троллингом, также, и то что я нигде не писал, что машина делает хуже.
Я реально повелся, в данной теме это мой последний пост. Удачи.

lawyer0102 03.05.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4845035)
Вот видите, как происходит диспут с вами. Вот как это не назвать троллингом, также, и то что я нигде не писал, что машина делает хуже.
Я реально повелся, в данной теме это мой последний пост. Удачи.


и вам удачи, жаль что вы не разделяете наш юмор, никоим образом не хотел не хотели вас обидеть

думал что вы как более погруженный в ГС тему человек добавьте информации. я начал говорить о фотолитографии, кстати ролех к ней пришел с опазданием и тестировал ее на тудоре

GiovAr 03.05.2018 15:48

Как показывают форумные холивары, с практической точки зрения Ролекс, Омега, ГС примерно одного класса часы со своими нюансами. Как технически, так и по отделке. Плюс-минус.
Но суть в другом. Адептам Ролекса невозможно допустить, что Ролекс не лучше (равен он тоже, естественно, быть не может). Признаться себе, что ты носишь часы не лучше Сейко и заплатил за них дороже? Согласиться, что поддался маркетингу? Никогда!
Согласиться, что Сейко не хуже Ролекса после того как видел эти часы на Федерере, Питте, Бэкхэме и др.? Это будет разрыв матрицы. Крах стереотипов. Разрушение шаблонов 99 процентов владельцев и прочих наблюдателей. Признать, что Ролекс не лучше Сейко, значит обесценить свои часовые активы. Встать вровень с сейководами. :) Ролекс покупается большинством не для этого. Поэтому Ролекс нужно защищать!

JohnnyT 03.05.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 4845291)
Как показывают форумные холивары, с практической точки зрения Ролекс, Омега, ГС примерно одного класса часы со своими нюансами.

это я так отстал от мира и Омега теперь ровня Ролексу?

lawyer0102 03.05.2018 16:35

Во многом соглашусь с уровнем маркетинга и его аурой. Про цену поспорю. Продав б/у ролех, даже с учетом переплаты при покупке и сервисом останусь в плюсе. Учитывание что носил почти весь ричмонд и чуточку своча уже все равно.
Про ГС реально недопонимание спрингдрайва. Хай бит про часы, а тут электроника, хотя стрелка красиво скользит. Была мысль взять именно старый циферблат с сейко во главе и гс в нижней части.
Про надежность всех трех марок соглашусь, но омега в этой когорте хромает, хотя они свой кооксиальный спуск довели до ума.
Решение не менять ничего вызвано тем, что просто не сели на руке. Возможно у нас небольшой выбор по сравнению с японским сайтом.
Ну и продолжаю легенды, да, история модели и людей ее носивших радует. Это как в машинах, есть скайлайн, но 911 или гелен уже легенды, хотя и сильно отличающиеся от начал ных версий и не всегда в лучшую сторону.

P.S. Давно посматривал на хронограф с ГМТ на спрингдрайве, но торчащие кнопки попросту неудобны, как и на пилоте ИВАСИ. А новая керамика громоздка

К осени Омега появится из тантала, давно этого материала не встречал, надо будет взглянуть, может на замену титановых ГС, с которыми не сростается, роман получится. Одно смущает - биколор. Белого золота не планируется

Doctor Vlad 03.05.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 4845297)
это я так отстал от мира и Омега теперь ровня Ролексу?

Она дешевле и поэтому у неё чуть больше фанатов. Основные аргументы звучат как «Омега отрабатывает каждую потраченную копейку» и она «технически круче ролекса».

arzt 03.05.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 4845291)
Как показывают форумные холивары, с практической точки зрения Ролекс, Омега, ГС примерно одного класса часы со своими нюансами.

Макдак, KFC и ресторанчик авторской кухни

Topu 03.05.2018 17:09

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 4845297)
это я так отстал от мира и Омега теперь ровня Ролексу?

Тут еще не все друг другу высказали в баттле джапы vs швиссы, а Вы уже новый затеваете ролик vs омега:D

olegpan 03.05.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 4845291)
Как показывают форумные холивары, с практической точки зрения Ролекс, Омега, ГС примерно одного класса часы со своими нюансами. Как технически, так и по отделке. Плюс-минус.

Эти часы не покупаются просто с "практической точки зрения".
Имидж - неотъемлимая их часть.

CapsLock 03.05.2018 17:31

[quote=Topu;4845392]Тут еще не все друг другу высказали в баттле джапы vs швиссы, а Вы уже новый затеваете ролик vs омега:D[/QUOTE Это изначально неравный баттл-Сейко против всех.Лучше бы в среднем классе позиции укрепляла компания.

gromm 03.05.2018 17:43

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4845359)
ресторанчик авторской кухни

С бургером ручной работы:D
Да бросьте Вы. Изначальный посыл эксклюзивности давно утерян. Те же яйца, только по старинке вручную клепают. Потому как , если поставят станок, в таком количестве этот эксклюзив не продадут. Их конкурент ГО. Но никак не Ролекс.

cromo 03.05.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4845429)
Их конкурент ГО. Но никак не Ролекс.

Супермодератор, думаю, не согласиться..

Полноценно и успешно противостоять Ролексу может только Штайнхарт. :DДавайте позовём в эту тему все холивары современности.

GiovAr 03.05.2018 17:54

To CapsLock. Это очередной холивар в котором выяснится, что у сейко нет понтов, в следствие чего теряют на вторичке. И все. Остальное все есть: репетир, хронограф, турбийон, золото, платина, фарфор и тд. и т.п. Но это никому не надо. Так как нет понтов.

JB 03.05.2018 18:03

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 4845437)
Супермодератор, думаю, не согласиться..

Полноценно и успешно противостоять Ролексу может только Штайнхарт. :DДавайте позовём в эту тему все холивары современности.

И парнис или парнас, не знаю как правильно))))


Часовой пояс UTC +3, время: 08:21.

© 1998–2024 Watch.ru