один известный и уважаемый форумчанин, ценитель и владелец немалого числа часов Штейнхарт (емнип, его коллекция была самой обширной на форуме), одно врямя достаточно регулярно выставлял свои штайны на продажу на маркете форума. надо отметить, что этому предшествовало немало тем и сообщений от него, восхваляющих продукцию герра Гюнтера.

странно, что пытливый взгляд форумчанина 0ldFello, не среагировал на этот факт в том же ключе и мере, как и на действия форумчанина Push75.

выходит, что штайн можно расхваливать, а потом продавать,
а вот парнис и фойбос нельзя - ибо это позорное преступление.

вот такие "стандарты" у наших форумных штайнеристов.

А может покажете уважаемый Артем где Пабло хвалил Герра?
Дабы не быть голословным?
Это раз и второе Пабло продавец и не скрывал этого, а здесь песни про то как упоительны в России парнисы, а потом такой конфуз.
Видимо продажи не идут и фойбоса тоже

я не про Пабло (samodeyanko).
речь о другом форумчанене.

Да, делать платные (за счет продажи халявных часов) хвалебные обзоры непонятного хлама - неприлично. Странно что это приходится объяснять.

громкое заявление. тут обычно требуют доказательств. но я этого делать не стану. поскольку знаю, наперёд, что эти Ваши слова - навеяны горьким огорчением на блокировку Вашей персоны на ресурсе гетат.

Если вы по Geoinc, то знаком лично и он реально доволен штайном.
Продает, но я вон Тюдор продаю, хочется нового и он также.
Повторю штайн он очень любит

Кстати, вот что интересно - а куда делся БРАСЛЕТ от Парниса? Неужто надежнейший браслет не выдержал усердного фотографирования и просто сломался? :D

Цена за бу впечатляет - на удачу :o

Опять соврамши, ну да привычно. Доказательств требуют и от вас, однако, как все мы знаем, тщетно :D

дружище, не огорчайтесь, но уже практически все знают Вашу маленькую тайну неприязни к ресурсу гетат.
у Вас есть возможность отыграться на этом форуме, чем Вы собственно и пользуетесь при каждом удобном случае.
непонятно одно, зачем Вы прикладываете столько сил, чтобы нажить себе дополнительных неприятелей?

Открою секрет: гетат поудалял мои нелицеприятные комментарии, а не наоборот. А если нельзя критиковать качество обзоров там же в комментариях, приходится это делать здесь. Благо вы сюда это сами тащите, со всеми косяками. Эту тему я даже не заметил и то уже напихали полную панамку, а значит дело не в личном отношении.
Кстати, в контексте перехода на личности: тут постоянно упрекают, мол, фанаты Штайна слепо защищают своего кумира - но, положим, Гюнтер не всегда может ответить на упреки самостоятельно. Но как назвать ситуацию с обсуждениями гетата, в которые прибегают одни и те же подхалимы вместо, казалось бы, логичного появления виновника и автора.

1. так зачем было оставлять нелицеприятные комменты? по мне, так следовало бы по существу вопроса (обсуждения) комментировать, а не в части ad hominem.

2. ничего я сюда не тащу. зачем выдымывать? я точно также случайно наткнулся на данную тему. и если кто и "напихал" сюда, то это Ваши друзья из штайносекты, нетерпящие сравнения подобного с подобным. им подавай сравнение объекта их обожания с Ролексом, не меньше.

на это я не готов ответить, поскольку с проблематикой глубоко не знаком. и знакомиться не хочу. интуиция подсказывает, что тут вопросы личной неприязни двух сторон конфликта.

Снова обманываете. Нехорошо.

серьёзно?
у Вас имеется конкретная информация подвергнувшаяся удалению?
ежели имеется - приводите её здесь.
поглядим, кто тут обманывает.

и да, не будем забывать, что здесь на форуме Вы сконцентрировались именно на аргументации "ad hominem" в отношении гетата и сплотили вокруг себя ряд единомышленников, одно это уже недвусмысленно намекает на вполне определённое Ваше отношение к гетату.
но даже несмотря на запрещённые приёмы, разбить гетатовцев на независимой площадке, у Вас не получилось. на те приёмы борьбы и не на тех партнёров по коалиции Вы сделали ставку.

Гетат это ресурс, насколько я понимаю, и таковые приемы невозможны по определению. Свои обзоры с гетата сюда приносил в том числе местный модератор, так что как минимум существует двое авторов.
Еще раз напомню, что вы лжете про запрещенные приемы, мое некое личное отношение и тд. Все гораздо проще.
Возвращаясь к теме обсуждения, всего этого срача не было бы, будь обзор качественным. А так - притащили сюда ссылку, получили критику, теперь плачетесь и изворачиваетесь: то смартфон не тот, то брайт не фейк :D

Javier,
объективная критика должна исключать переход на личности.
та информация, что была опубликована от Вашего имени в адрес обзоров выполненных администрацией гетата - пропитана неприязнью к автору обзора (администратору ресурса гетат).
на мой взгляд это непрофессионально и неприемлемо.
так же Вы с неприязнью отзывались и о модераторе данного форума (регулярно пищущего в разделе "Статьи о часах") сотрудничающего с гетатом.
сначала я, не будучи погружён в тему, не обращал на это внимания, но затем, конфликт резонансно разросся и тайное стало явным - причина возникновения этих "критических" постов стала ясна.
причиной появления этой Вашей "критики" на данном форуме послужило Ваше изгнание с гетата.
свою обиду и желчь Вы стали изливать здесь, странным образом к Вам присоединилась пара местных впечатлительных форумчан.
вот собственно и всё.

Все верно написали Артём, все так и есть, в точку!
Больше того, этот тип писал угрозы Дену в своих комментариях и на блоге Гетат.ру и в комментах на Ютуб к его видеобзорам и на форуме Гетат.ру пытался.
Были и оскорбления и переход на личности и даже угрозы, Дену все это надоело в конце концов, и после неоднократных предупреждений он просто заблокировал данного типа на всех своих ресурсах.
Переодически некто регистрируется на Гетат и пытается писать именно в духе Джавьера, но также быстро получает бан и удаляется вместе со своими гавнястыми комментариями.
Дену переодически на почту приходит уведомление с оскорбительными комментариями и в его и в мой адрес, но на Гетат они не появляются, так как автоматически блокируются.
Ден рассказывал что и мне угрожали именно после его обзора на мой бывший Штайн, грозились встречей и физической расправой :D
Никак Гюнтер наймитов нанял:D разобраться с недовольными его продукцией.:D

По поводу объявлений о продаже моих часов на Авито:
Я действительно выставил на продажу сразу 4 своих часов. На Авито, на Юле, на Ганзе и на Гетат.ру
На местном маркете пока продаётся только 1 мой Нептун, так как возможно только 1 бесплатное объявление в месяц, а я платить пока не хочу, так как не особо тороплюсь их продать, пока спешки нет буду поочерёдно их выставлять на продажу.
На Ибей попробую выставить, там покупатели не такие зашоренные и более адекватные, иностранцы мать их.:D
Продаю, потому что уже купил себе дайвер Сигулл на собственном мануфактурном Сигулловском калибре.
Ден на него скоро обзор сделает.
Этот Сигулловский дайвер много лучше исполнен чем и Парнис и Фойбос и Нептун, которые я по этой причине и решил продать, просто сократить свой сет и оставить в нем 4-5 часов.
Вот собственно и все объяснение.
О каком продвижении продукции Парниса или Фойбоса может идти речь, если я их покупал сам на свои деньги новыми и теперь при продаже теряю в деньгах.
Тот же Парнис я покупал практически за 13 тысяч, а теперь готов отдать его за 7-8 тысяч. Ну и какое здесь продвижение бренда и каков мой навар?:rolleyes:
Браслет от Парниса я поменял на кожаный новый ремень у Дена, ему браслет понадобился.

П.с. Там в видеообзоре Парниса у Дена, в самом конце, Ден сказал замечательные слова для тех, кто раздумывает покупать этот или же другой Парнис себе: "не обращайте внимание на комментарии и советы отдельных товарищей с форума, думайте своей головой, нравяться Вам эти часы-так берите их, в конце концов часы вы покупаете себе любимому, а не советчикам с форума!"
Все верно ведь сказал...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Вот это вот тоже не понятно мне.:eek:
Буквально сегодня утром мне в личку пришло 3 уведомления от модератора о том что мои сообщения отредактированы, вот значит кто здесь старается...:rolleyes:

Приводу текст своего ответа модератору в личку:

"Я в свое время получил 2 балла за то что в разделе Штайна, стал оставлять своё мнение по часам Штейнхарт, в теме, которая, заметьте, была перенесена из советов по выбору часов.
Модератор тогда сказал мне чтобы я не лез в их "песочницу", ну нравиться людям часы этой марки, ну и пусть в своём разделе обсуждают.
Больше я туда и не лезу, в раздел Штайна никогда не захожу.
Но эта то тема моя собственная, созданная мною в разделе хомажей, и сравниваю я свои часы Парнис со своими же бывшими часами Штайнхарт, которыми владел.
Так что имею полное право это сравнение делать, но штайнофилам ведь не нравиться, когда в Любой теме сравнивают и упоминают часы их любимой марки.
Хотя сами свои Штайны, разве что с Патеком не сравнивают."

Я или чего то не понимаю или налицо явные двойные стандарты:
то есть в разделе Штайна писать нелицеприятные для штайносектантов комментарии нельзя, это их песочница, туда лезть не надо и можно словить бан за это, а сектантам значит в чужих темах можно писать все что им заблагорассудиться :rolleyes: и они же ЕЩЕ И ЖАЛУЮТСЯ администрации форума когда им отвечают на их оскорбительные и поганые комменты ...:eek:
Нормальный такой расклад: куда не кинь-всюду клин...:rolleyes:

П.п.с. Налицо буквальное принуждение к любви продукции Гюнтера Штейнхарт...

Немного статистики ваших постов в этой теме

Парнис - 46 раз.

Штайн, Штейнхарт, Гюнтер, Штайнофил, Герр, Гюнтеровская священная корова - 83 раза.

Налицо демагогический прием, когда открывается тема обзора Парниса, но в два раза чаще упоминается столь вами нелюбимый Штайнхарт.

И с какой радости SWISS MADE липовым стал?

Может сразу тему создать "Как я ненавижу Штайнхарт"?

Извиняюсь за оффтоп

Да просто не нужны они - "обозрели" часы и носить Парнис, конечно, не будете.
Как и Фоибос :)

Это и так было понятно сразу.
Обычные китайские дешевые часы, у которых из реальных отличий от бывших у меня 60-долларовых Парнис-Сабмаринеров - только бюджетный мех Мийота (и то если китайцы не соврали).

А качество исполнения - еще и похуже - как мы все это видели.

Нет.
В теме о Парнисе - должно в первую очередь обозревать Парнис, делиться его фичами и недостатками. Фото выкладывать и т.п.
И уже в третью-четвертую очередь можно сравнить с другими часами - причем ПРЕДМЕТНО.

У вас же чистая демагогия, причем вы сами постоянно путаетесь в "показаниях" - то Парнис лучше, то уже хуже.

И большая часть темы - как раз не о Парнисе, а о Штайне - какой он плохой.

Лично я отписывал администрации, когда в конкретном посте Парнис не фигурировал вовсе или был на 8-мых ролях, а посты были по поводу другого бренда.
Ибо это чистый оффтоп и провокация.

Ваша с Артемом ошибка - вы строите свою деятельность "от негатива". И ничего создать или раскрутить таким образом никогда не получается.
Это видно, к примеру, по тем насмешкам, которые вызывает освещаемый Артемом немецкий бренд.

Я ничего раскрутить не пытаюсь, выше объяснил уже причины продажи нескольких своих часов, и то пока раздумываю, возможно Фойбос себе оставлю, так как он мне действительно нравиться, и его и эта модель.
В моем объявлении видно по фотографиям что я носил Фойбос с разными ремнями, которые все ему идут.

А вы свое общение не от негатива на другие бренды строите? Именно что с негатива всегда начинаете, как только бренд сравнивается с вашим любимым Штайном.
У меня был Штайн, есть с чем сравнивать, нравиться Вам это или нет. Специально Штайн покупал чтоб не говорили потом что в руках его не держал.:rolleyes: именно для последующих сравнений.

А не Вы ли сравнивали Штайн с Ролексом и не нашли в этом сравнении каких-либо существенных отличий двух этих часов?:rolleyes:
Так что молчали бы лучше о предметно сравнении с фотографиями и подробным описанием, раз разницу с Субмаринером не видите.:rolleyes:

Парнис намного и гораздо более ближе к Штайну, чем Штайн к Ролексу, потому как Штайн такой же китаец как и Парнис, и не я один об этом говорю.:rolleyes:

Поправочка: священная корова , такого термина или определения я не упоминал.
Вообще не совсем понятно к чему считать сколько раз упоминается ваша священная марка, если вы сами же холивар вокруг нее и раздуваете, а я просто отвечаю на ваши же нападки.
Я же всего лишь сравнил СВОИ часы друг с другом и пришел к определенным выводам, которые почему то вам не понравились.:eek:
Ну на всех не угодишь...

на самом деле не всё так печально.
немало авторитетных и уважаемых модераторов форума открыто деляться своими соображениями по поводу того, что из себя представляет бренд Штейнхарт:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=389
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=390
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=408
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=11

Не я один говорю что именно вы лжете, другие форумчане пришли к точно таким же выводам, по описанным выше Артемом и мною причинам.
Так что про совесть другим заливайте. :rolleyes:
А на ресурсы Гетат.ру просто не заходите и не будете волноваться, будете спать спокойнее.

Я стараюсь быть объективным.
Если у меня сейчас Океан 1 на руке и я на него смотрю - и не вижу тех проблем, которые видны на фото Парнисов - я отлично понимаю, где лучше и где хуже.

Нужна КОНКРЕТИКА.
То есть "вот стрелки Парниса - вот Штайна", вот надписи, а вот - узел сочленения браслета.
Вы же в начале выкладываете фото с очевидными проблемами, а потом пишете "там все нормально"...кому нужны просто слова?

Да, с год назад было такое.
Однако я не пишу об этом везде и всюду, просто упомянул, что такой опыт имел место.
При этом уточняю, что с тех пор опыта у меня сильно прибавилось - за год купил около 25 часов.
И при случае обязательно освежу свои впечаления - с учетом опыта.

Понимаете, в чем дело..... Кроме пары заангажированных хейтеров вообще никого не интересует где именно произведен Штайн.
Вот вообще не интересно :D
А пара человек этого не понимает и продолжает "говорить" - а точнее повторять как заклинание.
Точат корпус в Шанхае или Цюрихе - для меня нет разницы.

Конечно, раз выводы ложные и ВООБЩЕ не соответствуют фотографиям - возникает вопрос - зачем и кому это нужно.

У Парниса этого нашли под десяток очевидных проблем - и это вполне объективно.

См. сообщение 23

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=23

ИМХО при сравнении двух часов было бы неплохо подкрепить свое мнение детальными фото обоих обьектов, а не навязывать свои выводы читателям. Пусть еа макро сами увидят Штайны и делают свои выводы по качеству исполнения.

а ряду лиц на это, что называется пофиг.
пофиг что кетай, пофиг что брак, главное - надпись swiss made и калибр от ета
но при этом с китайскими часами штайн сравнивать нельзя.
приветствуются лишь сравнения с ролексом, причём с тем уклоном, что дескать разницы между штайном и ролексом нет.

Юрий, а для чего вы все это пишете - если вы процитировали как раз мою цитату "Точат корпус в Шанхае или Цюрихе - для меня нет разницы." :)
Безразлично это - на полном серьезе.

Не испытываю я никакого пиетета перед осознанием того, что корпус выточен в конкретном месте - это вообще лишняя инфа для меня.
Свисс/Германия/США/Китай - какая разница, где выточен корпус?

честно - пожалел. Ибо тут не будет конструктива. Бесполезно (без шуток).

Почему пишу? Потому что, по лично моему мнению, подобная модель бизнеса граничит с обманом.

Пофиг какие даже часы. Пусть самые лучшие. В моем понимании (и это не касается только Штайнхарт). Изготовленные часы в Азии выдавать за швейцарские - это обман. Извините! И в этом смысле у меня больше уважения к честным китайским производителям.

Будете говорить, что я заангажирован?! Да, если посмотреть с этой стороны, то это нечестная конкуренция. Один производит дейсвительно швейцарские часы с довольно высокой себестоимость, а другой выдает свои часы такими же швейцарскими. Скажи честно - моя цена такая низкая из-за комплектующих из Азии, а не рассказывай БРЕД про прямые продажи, чтоб сделать клиенту доброе дело и продать по более низкой цене.

ПЛОХО ПЛОХО ПЛОХО... говорит, что швейцарские часы, которыми такими не являются (только формально)!!!
ПЛОХО ПЛОХО ПЛОХО... даже не красть дизайн. Даже дело не самом факте кражи, а в том, что воруются успешные и денежные дизайны, на которых рубятся деньги. Воруеться не то, что понравилось, а только то, что приносит бабло...

Артем, Вам что, запрещает кто-то? Обзорничайте дальше, только не обижайтесь на конструктивную критику

Так в том то и дело что раз корпуса и прочие комплектующие для Штайна/Парниса/Фойбоса, изготавливаются в Китае, то и разницы между ними отличимой нет, все плюс мину примерно одинаковое.
Это и я и Артем и Звезда и модераторы, на которых сослался Артем, пытаются тут донести.
Возможно мой конкретно экземпляр Парниса и будет хуже чем ваш конкретный экземпляр Штайна, но в сравнении с другим экземпляром часов Штейнхарт, например с теми экземплярами, фото которых Артем многократно приводил Тритона и Черное Море, так вот с теми Штайнами, мой Парнис исполнен не в пример лучше и качественнее.
Ну неужели это так сложно понять, что Китай он и в Африке Китай, хоть как его назови, хоть Штайн, хоть Парнис, хоть Тиссель или Фойбос.:rolleyes:

В общем качество каждой партии, да и вообще каждых конкретных часов Парнис, Штайнхарт, Тиссель, Фойбос и прочих, зависит исключительно от китайских поставщиков комплектующих, насколько качественный продукт они дадут заказчику,
А также зависит от конечной сборки и контроля качества продукции на выходе, будет качественная сборка и контроль этого качества-получатся хороший экземпляр/партия часов,
Не будет качественной сборки и последующего выходного контроля-на выходе получим часы Тритон с кривой заводной головкой.:rolleyes:

Юрий, если ограничивать понятие швейцарские часы только с часами с высокой себестоимостью, то под нож пойдут многие марки. Начальный Тиссо на пластиковом мехе с ценой в рознице ниже чем у Штайна, прекрасно понимаем что по классике, с высокой долей швейцарского ручного труда такое не сделаешь. Но ведь номинально соответствует требованиям Swiss Made, и позиционируются производителем как Швейцария.

Скорее нужно держать в голове нижний ценовой уровень, когда можно рассчитывать на то, что часы швейцарские не только из-за того, что на территории Швейцарии закорпусили ETA.

абсолютно согласен! Особый рвотный рефлекс вызывают пластиковые часы swiss made.

Юрий, а может все проще? И в цене свисс-часов себестоимость играет весьма низкую роль?
К примеру, у меня есть Цертина, которая у меня руке была более 10 лет, сейчас есть новый Тиссот в пленках....еще могу Луминокс вспомнить из Свиссов - из имеющихся.

Так вот грустная правда в том, что эти часы сходного ценового диапазона (если не учитывать стоковые цены) - притом, что все это простой кварц на копеечных механизмах - сливают тому же Океану по очень многим параметрам. И уровень комплектующих, и качество исполнения....

И должно ли меня греть, что корпус Тиссота или Цертины выточены в Свиссе - если крайние линки и застежка - штамповка, браслет сидит на месте с перекосом, а секунда на 2 из 3 часах вообще не попадает в деления? :D

И да, я понимаю, что для вас это важно. Вы же и тему свою назвали с упором на то, что все произведено в Германии.
Но что до меня - как раз этот момент для меня не важен. Были интересны другие моменты в проекте, но место производства - без разницы.

Возможно, народ думает иначе - это право каждого. Знаю, что если мне захочется безусловно "породистых" часов - это будет только топ-бренд, притом не уровня начальных.
А высматривать признаки породы в микробренде - бесполезно, это все равно нонейм по сути.

Не уверен, но думаю что зря.
Хочет какой нибудь студент носить швейцарские часы, а денег только на Касио и Свотч есть, а тут ТИССО, уважаемая, узнаваемая старая швейцарская Марка, вот на такую категорию пркупателей это и рассчитано, ну примерно как ИВЦ с Селитой внутри или Убло на вальжу.

Так ведь не получается это :)
У Штайна были отдельные рекламации в прошлом - как я понял из многократно тиражируемых фото.
Судя по моему Океану - ситуацию сильно поправили, за что производителю - зачет.

Но Парнис ведь косячный в 100% случаев :) Вы один выставили - и там насчитали с десяток жирных косяков.
Притом большинство из них не брак - а проблемы всех подобных часов - это же понятно, не так ли? Потому что явно "придумывал" их китаец - со своими особенностями менталитета.

Имхо, разница хорошо заметна.

У Парниса дешевые модели вообще заявлены без заводской гарантии. Покупаете на свой страх и риск, но и теряете в деньгах немного.
А теперь включим логику-если у Парниса с ростом цены появляется и контроль качества, гарантия, сапфир, Мийота и все это при 100% производстве в Китае, почему еще более дорогой Штайн не моэет быть еще лучше по качеству?

olegpan, понимаете в чем дело, если мы возьмем Тиссо - то это полноценная компания, которая построила свой бизнес на ... в том числе и на маркетинге. Т.е. в цену Тиссо входит и маркетинговые инвестиции, спосорство и т.д. Вы переплачивает за узнаваемость (может за престиж). А так же за сервис - это дорого стоит, когда человек может пойти и ознакомится с полной линейкой часов в соседнем магазине, а в гарантийном случае не отправлять по 3 раза за бугор, а решить вопрос на месте по законам этой страны.

И другое дело, когда основополагающие бизнес моменты это выдавать то, чем это не является (я про происхождение - ЭТО НЕ ТАК), т.е. это изначально первый и основной фактор, почему эти часы покупают. Не было бы там SIWSS MADE прошли бы мимо. И второй - это воровство. Вся бизнес модель построена на воровстве. Не было бы океанов - не было бы бизнеса.

Если отбросить то, что заявлено и не является правдой, какие конкурентные преимущества есть (они не швейцарские и дизайн не ворованный)?

И не идет речи о месте производства. Не в нем дело. Жил бы я в Украине или России - сделал бы то же самое и это было бы куда лучше и честнее, чем лукавство некоторых производителей.

Пожалуйста, скажите честно, работал ли бизнес если бы

1. не было бы SWISS MADE
2. дизайн был бы свой

Так можно большими буквами на футболке написать Тиссо и ходить в Касио.

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Можно по разному относиться к современному Тиссо, но налицо тенденция, когда для обеспечения продаж выпускается более дешевый пластик, раздуваются бюджеты на маркетинг. А вот наличие обычной ETA в Тиссо обходится покупателю куда дороже чем маркетинг и узнаваемость

Это может быть только для Москвы актульно.
В моем миллионнике у официалов на тот же Тиссот дикие цены и слабый ассортимент.

Насчет гарантии и "качества" :)
Покупал жене Свотч - металл с покрытием розового золота. И купленная, и "замененная" такая же модель - после первой же носки покрывались коррозионными пятнами.
Переписки, согласования, походы на точку, фотографирования и 2 замены заняли около 1,5 месяцев.

Нужен ли такой сервис и такое качество? Не знаю, возможно, отправить почтой было бы проще.

Хм....а почему нет? Есть куча микробрендов без свисс-мейд.
К примеру, у меня есть Бореалис и Кобра - бренды из Португалии и Канады. Там находится заказчик. При этом все делается в Китае - это понятно.
Цены - аналогичные Штайну.

Так насколько же велико значение надписи Свисс Мейд для успешного ведения бизнеса?

Мне кажется, вы, как производитель, просто придаете слишком большое значение стране производства.

А потребители чаще всего видят в Штайне - отличные часы с классным механизмом.

И тот же Парнис - ведь критикуем не из-за того, что он сделан в Китае - это нормально.
А из-за того, что сделан "по-китайски" - т.е. с серьезным недопониманием "как должно быть" и равнодушием к допускаемым косякам.

Да не может быть более дорогой Штайн лучше по качеству чем его китайские собратья, так как он точно такой же Китаец как и они.
А дороже он только из-за ЕТА внутри и личного аппетита Гюнтера.

1. скорее всего Вы не совсем понимаете особенность бизнеса. Известно, что у Гюнтера продаются только пилоты и океаны
2. то что Вы говорите о микробрендах и т.д. - не в тему. Сам г. Штайнхарт говорил, что его задача была сделать дешевые швейцарские часы. Вся философия была направлена на то, что часы швейцарские.