"Фирма" написала ответ-на уровне московской консьержки: :)
==========================================
Благодарим Вас за интерес, проявленный к Vacheron Constantin.

К сожалению, мы не можем принять Ваше предложение.

Как Вам известно, в Vacheron Constantin есть собственный внутренний отдел дизайна и маркетинга, который разрабатывает большинство творений Vacheron Constantin. В настоящее время идет работа над несколькими творческими проектами для будущих коллекций.

Конечно, наши дизайнеры черпают вдохновение как в прямом наследии Vacheron Constantin, так и в современных тенденциях и концепциях, поэтому в основе некоторых наших проектов могут лежать различные темы, идеи и источники вдохновения, на которые опираются в своем творчестве и другие дизайнеры, работающие в похожем направлении.

По этой причине мы принципиально не принимаем инициативные предложения, направляемые внештатными дизайнерами и третьими сторонами.

Спасибо за понимание!



С наилучшими пожеланиями,



Maria Tskimanauri

Vacheron Constantin
=========================================

Ну, не хотят и не надо... Сказали, пошел на xер, но зато как вежливо - на уровне двух московских вахтерш, взявших на себя право охранять покой фирмы... :)

Одна грузинка, вторая тоже весьма не титульная нация. В их руках все общение с русскими клиентами... Блин, где швейцарцы???

Пару слов о гравировке... В период приблизительно с 1905 по 1915 годы в производстве, как думается, появился копировально-гравировальный аппарат. Именно с его помощью рисовались все буквы и цифры.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149629

С его помощью гравировались все мосты, а вот серийный номер дополнительно дорисовывали вручную штихелями, придавая цифиркам этакую художественную выразительность.

Как мне кажется, эта примета может служить при определении подлинности часов этого периода. :)

А книгу "Граверное дело" можно скачать здесь https://www.chipmaker.ru/files/go/76...4d584b12448f4/

Ссылка битая
"Ошибка

Возникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией."

Может вот эта? https://www.chipmaker.ru/files/file/13507/

Именно она. У меня открывается и та, и та...

Пару слов о горячей эмали... На медном диске в 43 мм попробовал изобразить вариацию на тему картины Ван Гога. Пока без проработки деталей (первый обжиг при 650 град.). Как бы наложен один фон...

Забавно получается. :)

Утром, при дневном свете посмотрел на свой "опыт". Наступило осмысление... Нельзя делать циферблаты сильно цветастыми, они полностью отбивают все внимание от стрелок и забирают взгляд только на себя. Более того - стрелок на них практически не видно!

Качество нанесенной и запеченной эмали не расстроило. Получилась такая симпатичная брошка в стиле импрессионизма, хоть на лацкан вешай. Видать, прочувствовал технологию... А для цифера - сплошной моветон. Стрелок на них не видно.

Короче, картинка на циферблате, если она и может существовать, должна быть как можно более монотонной и приглушенной... Как сквозь мутное стекло. Все же на шкале главное деления и цифры, а не пейзаж с пастушками. Это применимо на крышках часов. Вот для этих мест мы освоенную технологию и оставим! Увы, для циферблатов она мне не понравилась, хотя на фирменных кино как бы смотрелось...

Отрицательный опыт - это тоже опыт! Хотя три карманных вашерона из 4-х у меня без циферблатов пока... Печалька!

И еще пару слов о гравировке...

Для нанесения мелких надписей на циферблате или иных местах, хорошо бы иметь копир-гравер. Я приспособил для этого советских времен геодезический копир для перерисовки карт. За счет пантографа он очень точен. (Купил лет пять назад на Молотке за примерно 50 у.е. с кучей прочих прибамбасов. Иногда и сейчас встречается в продаже).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149740

Только для того, чтобы перекопировать надпись или рисунок, сперва ее нужно вырезать штихелями на кусочке пластика. :)


В моем варианте стоит острая игла из очень твердой инструментальной стали (по латуни, бронзе, меди... работает отменно), но на ее место можно поставить фрезу с микромотрчиком.

В общем, реставрация - это тоже болезнь, причем прогрессирующая...

Примерно так же я размечаю новые циферблаты: и цифры, и штрихи... Распечатаешь на принтере, вырежешь на пластике, а потом копируешь на металле...

Вот и весь обмен опытом. :)

Еще одно наблюдение... Циферблаты примерно одного года выпуска, а на одном написано GENEVA, а на другом GENEVE... По разному написан знак &. И это не подделки, оба написаны рукой одного мастера, оба оригинальные... Только в одном варианте красным указаны минуты, а во втором, часы... Если обратить внимание на наклон букв, то во втором варианте слово GENEVE исполнено италикой.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149755

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149756

А ещё Genf попадается, в зависимости от рынка - куда шлют

Пока не встречал Genf.

Дела дачные... С 30 апреля умотал на дачу.Тяжелый токарный, хоть он и настольный, брать с собой не решился. Взял маленький - 100-летний швейцарский, решил его к делу приспособить.
Приладил к нему мотор от швейной машинки - с ножной педалью, и он закрутился... Он даже бесшумнее современного.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=150465


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=150464

А может и не болезнь, а так... легкая инфекция. Пока не понял.

Один из не слишком сложных, но очень долгих и нудных процессов, это подгонка и полировка цапф... У меня на это уходят часы... :(

На заднем плане лежит старошвейцарский очень точный микрометр (в виде шелевидной пластинки) и столь же древняя гладилка-полировальник...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=150616

Возможно надо немного подучиться, пока у Вас все наоборот - ось монстр за 5 минут и затем долгая подгонка на цапф-машине. Все наоборот - точится в размер с припуском на полировку максимально обстоятельно, сама полировка занимает единицы минут. Полировником полируют подогнанную и уже отшлифованную ось.

Да, Андрей Юрьевич, мне нужно учиться...

Токарного станка у меня здесь с суппортами и нониусами на даче нет. Есть нечто некомплектное токарное и очень старинное, столь же древние гравировальные штихеля... Поэтому технологии мои - жутко допотопные, скорее от Г.Канна, нежели от Елисеева и Рапопорта... Поэтому и ось моя смотрится "монстром". Хотя на фото просто незавершенное изделие. Точу я одну ось не 5 минут, а дня три. Глаза и руки быстро устают. Нужны перерывы. Нужны частые примерки... Нужна большая аккуратность. Одно неловкое движение и все на смарку...

А цапф-машина тоже не от мотора в движение приводится. :) Я учусь... По книжкам, советам коллег, и на личном опыте... Школы часового мастерства у нас в стране как будто бы нет...

Сейчас не обязательно по книгам учиться, много мастеров точат. Я про патрон молчу- за один проход и на таком патроне выйдет годная ось, лишь бы с люфтами был порядок. Резцы несложно делать из подручного материала, так что проф инструмент скорее делает работу более комфортной и менее затратной по времени.
Я вижу, что Вам нужна помощь в базовых навыках, это сильно сэкономит время на обучение. Самое главное - стремление, у Вас бесподобно :))

Резцов хороших я не увидел, без них не будет результата. Из сломанного бора или сверла с рабочей зоной из чего-то вроде победита выйдут потрясные резцы на закаленную сталь. Алмазный диск даст грубую заточку резца - быстро заточите резец самой причудливой формы - можно любую подрезку сделать, паз, сформировать цапфу.

Андрей Юрьевич, а покажите правильно заточенный резец... У меня все бесхитростно, как в книжках.


Штихеля мне достались в наследство от старого часового мастера, работавшего когда-то в районе Маяковки... Я постарался сохранить их углы заточки, только бережно правлю их, подновляя режущие грани. По "голубой стали" (У10А) работают отлично. Только мелкие стружки/опилки летят...

Для заточки использую ювелирную пластинку. Не алмазная, но в ювелирном деле используется именно для этих целей. Она слева. Такая красноватенькая.

Дегуссит - хорошая пластинка

Я всегда с большим доверием отношусь к творчеству старых мастеров: раз они на таких станках точили, то и я овладеть должен; если они пользовали такие штихеля, дожившие до моих неумелых ручек, то и я должен попробовать...

Я не знаю что для меня важнее - выточить точную ось при наличии лишь одного "каменного топора", или научиться "кремневым наконечником копья" обработать шкуру давно загубленного мамонта...

Вообще-то я про часы!

(Вылечиться не могу, но и не сильно хочу. Часофрения!) :)

Резцы скорее для латуни, нормальную сталь Blue steel они едва ли возьмут, да и на фото видно - что ось - сыромятина, такая гнется, а не ломается, как мастера говорят - пластилин. Заточка резцов ужасная, острого угла нет вовсе, а кромки режущей части при увеличении скорее всего слизаны. Точить резцы по-первой лучше при помощи заточного станка, где резец выставляют на определенный угол с помощью нониусов. Либо приобрести очень мелкий алмазный диск и сделать оправку для фиксации резца при заточке вручную на станке на алмазном круге.
Я когда овладевал токарные работы, точно так же буксовал, пока мне не попал правильный резец. Можно долго говорить о часовой болезни, но нежелание учиться работать правильно явно не приблизит Вас к возможности самостоятельно отремонтировать калибры Вашерона, где мастерство часовщика должно быть наиболее высоким, где ось обладает очень качественными полировками и подрезками. Обязательно оснастите место работ хорошей бинокуляркой - ось должна быть в окуляре во всю величину поля, а то и больше - цапфа во все поле. Это примерно 70 крат. С таким увеличением несложно оценивать свою работу и стараться делать правильно, легко выявить биение и его устранить. Все же понимать, что Пикассо или Малевич прежде всего получили навыки традиционных художников, и лишь затем стали вносить свое в искусство. Так и здесь - сначала нужно получить навыки работы, которые проще получить с помощью современных материалов и оптики. Затем будет просто работать на любом старинном станке.

Blue steel покупал на E-Bay в виде прутков разного диаметра в фирменном старинном пакетике - для часовых работ предназначенных. Сомневаться в ее сортаменте как-то не приходилось.

Резцы подправляю с помощью оправки, фиксирующей угол. Заточный станок покупать не собираюсь, т.к. не планирую открывать солидную часовую мастерскую. Для меня это всего лишь хобби. В принципе приладить к точилу поворотный столик не проблема...

Микроскоп МБС-2 у меня есть. Дома. С полным набором окуляров, в том числе и с микрометрической разметкой. Удобная штука!

Я, честно говоря, никакого особого буксования не ощущаю... Работаю не спеша, медленно. Получаю от этого удовольствие. Инструментарий для работы у меня весь есть. Глаза и руки пока не подводят...

Ваши советы принимаю с благодарностью, как и рекомендации Невена, как и пояснения от уважаемого Душана...

Если припоминать великих художников, то еще был Ван-Гог, который и писал картины всего 6 или 8 лет... И школы у него никакой не было, и беден был настолько, что краски ему брат покупал, а вот поди ж ты...

И еще был великий пейзажист Исаак Левитан, который до самой смерти так и не научился рисовать фигуры людей...

А если к часам присовокупить музыку, то был такой композитор Шнитке, произведения которого у многих вызывали отторжение, а некоторые от этих звуков брызгали кипятком в потолок...

Я понимаю ваше неприятие моих опытов и критику, вас - человека, владеющего современным японским часовым оборудованием - наблюдающего за моими "размахивания кремневым каменным топором" - куда он прет?

Никуда не пру. Я просто занимаюсь делом, которое мне нравится...

Когда-то давно мне нравилось писать книги. Тоже, знаете, сложно научиться. Многие меня останавливали, говорили о полной бестолковости, о безграмотности, о неумении выразить мысль... Впрочем, так всем новичкам говорят, и многих этими словами губят. Но я как-то освоил. Учителя были хорошими! Много всякой беллетристики набуровил и издал - во многих странах переиздали - от США до Китая... Сам "Дядя Степа"-Михалков в члены СП СССР принимал. А потом мне стало это совсем не интересно. Времена стали другими, малочитабельными, электронными... Я отбросил перо и взялся за отвертки с пинцетиками... Пока не жалею...

Я знаю, Андрей Юрьевич, вы все равно будете ругаться и утверждать что все не так, не по месту, и не из того материала...

Но ось отлично встала на место и весело без биения, живенько крутится...

У меня есть одна проблема - нет штангенциркуля нутромера. Поэтому приходится довольно хитро высчитывать правильную длину оси. А родной, чтобы померить, у меня и вовсе не было. Несколько часов одной марки, почти одного года, одинакового калибра и все оси невзаимозаменяемые... Как-то очень индивидуально они их точили. :)

Но с этой, теперь все в порядке! Волосок родной сохранился. В ролике отсутствует камень... Не знаю почему, механизмы достались все с выкрошенными камнями... :(

Не знаю, может кому интересно будет глядеть на мои потуги. В принципе, тут о многом как бы подсмотреть можно. Повторять не обязательно! Учиться нужно у Мастеров, а не у любителей.

У меня нет никакого неприятия и я буду только рад если наши советы помогут достигать желаемого результата быстрее. Мне понадобилось 6 лет от покупки станка до первой оси, хотя она сразу стала правильной, но мне честно жаль столько упущенного времени, когда в помощь были лишь книги, а не люди.

А что если вам открыть школу часового мастерства? Как это делают почти все серьезные швейцарские часовые фирмы. Правда не всем это по финансам... Думаю, что желающих будет много. Я бы и сам записался по осени с удовольствием. Прошу зарезервировать одно место.

Я серьезно!

Диплом педагога есть :) когда уже не смогу трудиться, как сейчас - то видимо так и сделаю :D

Когда уже не сможете трудиться, то и показать ничего не сможете, а только на словах... А тут, пока в силах, и по затылку нерадивого ученика шлепнуть сможете. Школа она небольшая может быть - на 2-3 ученика, пару часов в неделю, на 2-3 недели... Для новичков, для подростков, и для старших классов... Не бесплатно, конечно.

Тем более ДИПЛОМ ПЕДАГОГА! Причем, это не потребует никакой регистрации - клуб юных часовщиков преклонного возраста... Могу помочь составить программу. Хотя чего тут составлять...

Точение в часовом деле.
Фрезерование в часовом деле.
Материаловедение...
А там само пойдет!

А название какое - "Школа часового мастерства Андрея Бабанина"!

А так что, в Петродворец что ли ехать? http://petrodvorets.com/about-school-watchmakers/


Звучит?

А можно и книгу написать.


Будут расхватывать как горячие пирожки.

Notabene:
Старый еврей часовщик написал книгу мемуаров и долго думал как назвать. Наконец книга вышла под названием "50 лет за лупой" ))

Это вы про себя?

Николай, я тоже попытаюсь дасть некоторые советы как сделать работу на станке более еффективной.

Кога сталь имеет правильную термообработку и резцы хорошие, тогда работа идет легко, заготовка не гнется и возможно получить тонькие и длинные детали, получается гладкая поверхность, котороя почти не нуждается в шлифования.
Еще, хорошо отшлифовать и даже отполировать не только цапфы, а всю ось, как таким способом она будет более защищенной от корозии.
Очень важно хорошо заточивать и полировать резцы - без етого никогда не получится гладкая поверхость, прямые углы. У меня нет заточного станка. Изпользую только твердосплавные резцы из китайских фрезеров для CNC фрезы. Заточиваю их при помощи таких альмазных дисков Из еттих дисков вырезаю лобзиком маленькие диски - примерно 3 см диам. и вращаю их дремелем. Очень удобно для заточки и полирования резцов.
Не очень правильно оставляать толстые цапфы и потом долго их шлифовать-полировать на цапфенстанке. Дело в том, что цапфенстанок не может гарантировать абсолютную центричность и круглость цапф когда нужно отнимать много металла с них. Я всегда пытаюсь точить цапф на станке пока они не начнут входить туго в камень. Тогда уже на цапфенстанке подгоняю и полирую до достижения правильного люфта. Работа на цапфенстанке продолжает обычно несколько минут.
Обычно получается сделать на станке ось за полчаса. У меня всегда беспорядок и все время приходится искать инструменты. Попробовал почистить и привести в порядок около станка, предварительно заточить и подготовить все нужные резцы и тогда удалось сделать ось за 20 минут! Причем, я изпользую большого станка с супортом и немалая часть времени уходит для снятия и замены резцов для следующей операции. Конечно , давно было время, когда ось занимала целый день чтобы изготовить, и она получалась примерно с 3-тего попытка, но чем больше осей делал, тем быстрее они получались. Заметил, что нужно точить хоть одну ось в неделю чтобы сохранялись навыки для быстрой и качественной работы.

Спасибо, Невен. Я стараюсь. Я учусь...

У меня на одну ось пока уходит несколько дней... Но если честно, я работаю не на скорость. У меня все эти проекты некоммерческие, а только хобби. Заказчик за спиной с кувалдой не стоит и не подгоняет.

К тому же у этой возни есть огромный терапевтический эффект. Я имею повышенное кровяное давление... Гипертония, черт ее дери. А когда возишься с часами, то про все забываешь, успокаиваешься, и давление возвращается в норму лучше, чем от любых таблеток...

Поэтому, я подозреваю, часовщики живут долго! :)

Уважаемые Мастера, взялись учить, так лечите! Имею ряд вопросов:

1. Оси балансов точат из стали "голубой" (У10А). Как известно эта сталь относится к инструментальным, из нее можно даже метчики и сверла изготавливать. В ней 10% углерода... Обрабатывать ее сложно, она очень твердая. Вы пишете про безумно твердые резцы, затачиваемые на алмазных кругах...

ВОПРОС: а почему заготовку нельзя на период обработки "отпустить"?

Нагреть и медленно охладить? Временно снять голубую закалку. Ведь тогда ее обработка превращается в дело легкое и несложное.

2. Предположим что мы отпустили заготовку и сталь стала намного мягче. При этом она не изменила своего химического состава и осталась той же У10А...

ВОПРОС: Почему после обработки готовое изделие опять нельзя закалить?

Я попробовал - после закалки сталь снова стала голубой и очень твердой.

Нагреть и остудить в масле.
(Когда я работал в далеком 1966 году на производстве и имел 4-й разряд слесаря-инструментальщика, то мы именно так и поступали при изготовлении даже самых ответственных деталей с будущей военной приемкой. Иначе бы мы фрез и сверел не напаслись бы...).

Буду благодарен за пояснения, которые думаю многим принесут пользу!

Минус две операции, на ось уходит 20-30 минут, предсказуемый результат с закалкой, материал резца легко найти. Точение каленого материала проще для меня именно из-за его твердости и упругости. Еще нет окалины - не надо мудрить с ее удалением. Единственное достоинство работать с отпущенной деталью - можно точить чем угодно.

А куда мы, собственно говоря, торопимся? Зачем точить оси на скорость? Это соревнование?..

Жизнь скоротечна, а ремонт даже часов - это не только ось, которая собственно отнимает лишь немного времени.

Увы, да... Скоротечна. Но изготовление оси, как сказано в книгах, "самая сложная часовая работа"! Да вы и сами сказали, что 6 лет учились...

Полез по книгам, почитал... Мне кажется, что штихелями работают исключительно по мягким или отпущенным сталям, как учили нас древние...

По закаленным сталям работают исключительно на современнымх станках и с победитовыми резцами.

Это одна из обычных токарных работ, не сложная. Есть масса работ более сложных. А учился я долго по двум причинам - было не востребовано, не у кого было спросить нюансы, не описанные в книгах.

Согласен. Старые мастера умели хранить свои секреты и секретики. А передать не передаои, или передали не тем... От того и тратим мы по многу лет, чтобы открывать все заново. Школ нет, книг современных тоже, варимся каждый в собственном непонимании... Хорошо хоть форум этот есть! Он самый информативный.