Страница 4 из 6 123 4 56
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие часы и микробренды (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   GINAULT - Американский микробренд (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=406003)

olegpan 17.11.2018 22:15
Приятно смотрятся - имхо, намного интереснее Давосы.
Интересно, а штайновская или китайская керамическая вставка безеля на них не подойдет?

Beck50 17.11.2018 23:45
Причем тут Штайн? Размеры часов разные!!!!! Да и вообще Штайн тут вообще не в тему. Я не против его, но то что у него начинает выпускаться это уже явная китайщина.
О керамике вообще-то думал, по размеру для Роликов должна подойти, только смысла не вижу. В часах стоимостью больше штуки баксов таскать их в грязь не думаю. А так, за двадцать пять лет научился носить часы, чтобы не убивать их. Тем более есть Давоса.
Разница с Давосой в основном в массе часов, Давоса тяжелее, корпус и браслет толще, при этом размеры по ТХ вроде бы одинаковые 40мм диаметр. А так нравятся и те и эти.
Да и главное отличие, о котором почему-то все забывают. Ginault- хронометр, идут +1 сек в сутки.

Push75 19.11.2018 01:11
Даже на этих фото видно что браслет у Жино выполнен лучше чем у Давосы, особенно литая застёжка.;)

Цитата:
Сообщение от Javier (Сообщение 5121802)
Покажите "эмалевый" циферблат с обратной стороны ) если не затруднит, конечно
Ага:D разберите свои часы чтоб удовлетворить чьё то нездоровое любопытство.:D
Пусть сперва штуку баксов Вам даст и разбирает в своё удовольствие.:D

Beck50 19.11.2018 10:21
Вложений: 2
Хотелось добавить, что стальная вкладка безеля, здесь как раз в тему, тем более такого черно-синего оттенка. Идея винтажности и дани уважения расскрыта на все сто, видно, что ребята постарались. Купить керамическую вкладку конечно можно, но вот такогоже цвета вряд ли получится.
По цифиру, вообще пропускаю мимо, видно, что человеку хочется потролить. То, ему механизм покажи, теперь обратную сторону цифера. Завтра ещё чего-то надумает. Если, же так у него наболело, ничего не мешает ему написать Ginault, и получить, так сказать, ответ из первых рук.
Я вот доверяю им, тем более часы перед глазами.
Браслет очень хорош, сидит как влитой. Самое главное в нем это размер и толщина. У ушек часов 20мм, а у застёжки 16мм. Сама застёжка позволяет подстроить длину буквально по миллиметру плавно, за счёт механизма удлинения. В Давосе все кондово - шпильками, но и он удобен, просто возиться дольше.

Vovarez 19.11.2018 11:02
Цитата:
Сообщение от Javier (Сообщение 5121802)
Покажите "эмалевый" циферблат с обратной стороны )
Там он условно эмалевый.
Натуральный стоил бы ка 4-5 этих часов. Их если сейчас и ставят, только по индивидуальному заказу, есть в Германии мастерские, кто их делает.
В подобных в ручную наносят эмалевый лак на металлическое основание.

Аккаунт удален 19.11.2018 12:10
Цитата:
Сообщение от Vovarez (Сообщение 5123663)
Там он условно эмалевый.
Натуральный стоил бы ка 4-5 этих часов.
на форуме имеется несколько тем касающихся изготовления циферблатов в технике горячей эмали.
в одной из тем, емнип, ориентировочная себестоимость изготовления циферблата, выполненного в технике горячей эмали, указывалась менее 20 тыс. руб.

Vovarez 19.11.2018 12:21
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5123778)
на форуме имеется несколько тем касающихся изготовления циферблатов в технике горячей эмали.
в одной из тем, емнип, ориентировочная себестоимость изготовления циферблата, выполненного в технике горячей эмали, указывалась менее 20 тыс. руб.
Вполне возможно. все складывается из технологии, мастерства и ювелирки, последнее на первом месте.
Если есть в этом необходимость, то стоит заморочиться, когда у тебя винтажники и отсутствие оригинала уж очень сильно давит на тебя психологически.
Лаковые визуально имеют все характеристики эмалевых, но проблема в том, что сохраняют цвет, фактуру и прочностные характеристики не 200 и более лет, а всего навсего 40-50. Так что внуки, которые будут донашивать часы будут недовольны.

Beck50 19.11.2018 12:22
Еще раз повторю ссылку, которая уже была представлена в этой ветке на 4 странице.
https://forums.watchuseek.com/f74/cl...topics/3860842
Можно конечно флудить, то опупения. Я уже написал, есть сайт, есть емail, напишите и потребуйте разьяснений. Лично для меня достаточно того, что цвет и фактура цифера в реальности, такой же как и на фото с форумах Watchuseek. Где то уже также писали, что Ginault заказывают цифера в Англии.
Если, есть сомнения, вас никто не заставляет отдавать свои деньги. Для меня факт очевиден, что Ginaul, это лучше Davosa, и конечно же в несколько раз лучше Steinhart. Соответственно и цены разные.

olegpan 19.11.2018 12:37
Цитата:
Сообщение от Beck50 (Сообщение 5121980)
Причем тут Штайн? Размеры часов разные!!!!! Да и вообще Штайн тут вообще не в тему. Я не против его, но то что у него начинает выпускаться это уже явная китайщина.
Действительно, Штайн тут совсем не в тему - просто идея насчет того, где взять легкоубиваемую вставку безеля.

Цитата:
Сообщение от Beck50 (Сообщение 5121980)
В часах стоимостью больше штуки баксов таскать их в грязь не думаю. А так, за двадцать пять лет научился носить часы, чтобы не убивать их.
Вы реально за них больше 1000 заплатили? :eek: Я думал, что бу удалось взять сильно дешевле.

А насчет вставок - для меня либо керамика, либо если продается запасная штатная (кастомная) вставка. Других вариантов не признаю, без этого часы получаются "до первого упса".

Цитата:
Сообщение от Beck50 (Сообщение 5121980)
Разница с Давосой в основном в массе часов, Давоса тяжелее, корпус и браслет толще, при этом размеры по ТХ вроде бы одинаковые 40мм диаметр. А так нравятся и те и эти.
Я помню тему про Давосу, имхо, Жино этот намного выше уровнем смотрится - и по продуманности нюансов, и вообще по внешнему виду. Впрочем, цена тоже другая.

Цитата:
Сообщение от Beck50 (Сообщение 5121980)
Да и главное отличие, о котором почему-то все забывают. Ginault- хронометр, идут +1 сек в сутки.
А что там за мех?

Vovarez 19.11.2018 12:45
Цитата:
Сообщение от olegpan (Сообщение 5123825)
А что там за мех?
Чайка принесла.

olegpan 19.11.2018 12:53
Цитата:
Сообщение от Vovarez (Сообщение 5123839)
Чайка принесла.
Хм...что-то такое давно вроде читал....а ремонт/репассаж - только в Штаты отправлять?

П.С. вообще, при такой цене - могли бы и топовый/доработанный 2824 ставить, вроде как ценовая ниша - вполне позволяет.

Vovarez 19.11.2018 12:56
Цитата:
Сообщение от olegpan (Сообщение 5123849)
Хм...что-то такое давно вроде читал....а ремонт/репассаж - только в Штаты отправлять?
Так устройство, схема смазки и пр. все ЕТАшное. Запчасти то же не проблема.
Без проблем в любом приличном сервисе.

Lucian 19.11.2018 12:58
Цитата:
Сообщение от olegpan (Сообщение 5123825)
Вы реально за них больше 1000 заплатили? :eek: Я думал, что бу удалось взять сильно дешевле.
$630 + $25 доставка :cool:

Аккаунт удален 19.11.2018 12:59
напомню, что производитель утверждает, что калибр собственного производства, за исключением деталей баланса.

olegpan 19.11.2018 13:10
Цитата:
Сообщение от Lucian (Сообщение 5123858)
Тогда ОЧЕНЬ вменяемо, имхо.

Beck50, с удачной покупкой :)

Beck50 19.11.2018 14:36
Цена меня устроила.
Кто хочет керамику, может заменить, будут ли они от этого лучше, не знаю.
Механизма, калибр 7275, фото есть в теме, фото на сайте. Флудить хотите о чайках или селлитах, да наздаровье. Мне фиолетово.
В самой теме появился с конкретикой, у остальных разговоры. Конечно приятно поговорить, но до определенного момента.

Fructus Temporum 19.11.2018 14:49
Прочитал "Жино" (так звучит Ginault по-французски) и тут же вспомнилась "неприступная линия Мажино". Крепкие, должно быть :)
Но красивые. По понятной причине.

Аккаунт удален 19.11.2018 15:10
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Vovarez (Сообщение 5123839)
Чайка принесла.
даже невооружённым взглядом видно, что у GINAULT 7275 и Sea-Gull ST2130 отличаются мосты автоподзавода:

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1542629210

Вложение 2390958

также обнаруживаются и другие отличия (см. мост баланса, платина).

так что я бы не спешил с выводами.

Faustus 19.11.2018 15:29
ОК, вывод, что это доработанный/переработанный ST2130, так точнее? :D

Аккаунт удален 19.11.2018 15:42
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5124103)
ОК, вывод, что это доработанный/переработанный ST2130, так точнее?
требуется разборка калибров и сравнение, чтобы утверждать.
без этого, склоняюсь к тому, что компания GINAULT как минимум сама выпускает платину и мосты для калибра.

Vovarez 19.11.2018 15:57
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5124103)
ОК, вывод, что это доработанный/переработанный ST2130, так точнее?
Нет, это как Valanvron 36, собранный из ST2100
https://forum.replica-watch.info/for...d-their-clones

Push75 19.11.2018 23:42
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5124103)
ОК, вывод, что это доработанный/переработанный ST2130, так точнее? :D
В компании Жино утверждают что это их собственный калибр, произведённый ими на основе ЕТА 2824-2, который и послужил прототипом.
Типа они тупо купили калибр ЕТА 2824-2, разобрали его и на своих собственных мощностях полностью воссоздали заново на своих станках, закупив на стороне лишь камни и спираль баланса. Сапфировое стекло также закупается у стороннего производителя.
А вот все остальные комплектующие часов, включая корпуса, стрелки, метки, браслеты, циферблаты, безеля и практически весь сам механизм, кроме выше указанных отдельных деталей, компания Жино производит исключительно самостоятельно.
И все же тот факт что отдельные комплектующие часов Жино закупает на стороне, то есть в других странах, не даёт им право наносить на свои часы надпись Майд ин США.

Faustus 20.11.2018 09:27
Блаженны верующие :)

Аккаунт удален 20.11.2018 11:19
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5125040)
Блаженны верующие
мощная аргументация.

Faustus 20.11.2018 13:06
Зачем мне аргументы, я тоже верю, только в кое-что, видимо, отличное от Вас ;) Например:
Цитата:
Сообщение от yongsoo1982 (Сообщение 40194034)
What is Ginault? Some digging yields this information:
1) It's a company founded by a former (current?) replica watch maker. Just Google "Charles Ginault"
2) For an "American" company, the English used on the website reads pretty foreign.
3) the Ginault trademark isn't even a year old and is registered by someone with a Chinese name purporting to be a "General Partner" of the company.

So what is Ginault? My guess is that's it's a company started by a replica watch maker with Chinese funds trading attempting to trade on American sentiments.
Sources:
USPTO Trademark Registration:USPTO TSDR Case Viewer
Nevada Corporation Filing: https://www.nvsos.gov/SOSEntitySearc...53d%253d&nt7=0
Google Results: https://www.google.com/search?q=CHAR...utf-8&oe=utf-8
Ginault website itself (from the Q&A here: https://ginault.com/prototype-180260...c1ln-media-qa/) - the writing reads like something you find on a Chinese website albeit with better spelling and grammar checks. It's just the tone and word choices that sound odd. Phrases like: "These Swiss movement suppliers became very high postured with their terms and conditions and became selective with whom they supply the movements to"; "Funny thing is now 5 years later the table has turned again with the decline in watch sales in the past years." (for those on WUS who may not see this, it should be the tables have turned); and then this doozy where they seem to have just missed cleaning the language up a bit: "It is like a general contractor can build his own house because he has all the know hows. Aside from the raw material he had to pay for, what else would cost him? His own time. So in short, for us to come up with our own 2824 clone cost a lot of time but not money in the strictest sense."

edit: the NV Business Entity website doesn't seem to allow for direct corporation links. So here's the main site:http://nvsos.gov/sos/
Just enter in: "Ginault"
/
Полезно почитать: https://wristwatchreview.com/2017/03...going-on-here/

А ещё интересно вот что:
Цитата:
Сообщение от X2-Elijah (Сообщение 40192250)
In most cases, because Ginault sells their watch at a ~50% discount... IF the buyer posts a nice review on a public forum after receiving the watch. So, every time someone buys the watch at it's real price-from-vendor, without a 2x markup, we get to have this debate all over again... Sigh.

*shrug* Some buyers are at least honest enough to disclose that discount deal thing at the start of the review. Some, it seems, aren't.

Аккаунт удален 20.11.2018 13:31
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5125362)
Зачем мне аргументы, я тоже верю, только в кое-что, видимо, отличное от Вас
неконструктивно рассуждаете.
рекомендую руководствоваться фактами.

будет полезно ежели специалисты разберут калибр GINAULT 7275 и вынесут вердикт.
а пока этого нет, мы имеем в сухом остатке - заявления производителя (что калибр американского производства) и явные отличия калибра GINAULT 7275 от сиагуловского калибра (выше я приводил фото).
будет полезно упомянуть, что не так давно созданная с нуля, небольшая немецкая компания DEKLA, уже освоила выпуск часовых корпусов, стрелок, циферблатов и 3/4 платин для калибров. собственными силами детали калибров выпускает семейная компания D.Dornblüth & Sohn. так что задача выпуска деталей калибров (платин, мостов) по плечу даже небольшим фирмам, оборудование позволяет.

что касается веры, на которую Вы уповаете, напомню Вам классический анекдот:
Цитата:
Один человек пошел играть в рулетку и всё проиграл. Ну вот прям всё. Вышел в чем есть. Идет грустный.
И вдруг внутренний голос ему говорит: "Еще не всё потеряно. Вернись! У тебя еще есть золотое кольцо, которое оставила тебе мать. Иди и играй на него".
Человек возвращается, заходит в зал.
Внутренний голос уверенно: "Нет, не здесь. Иди этажом выше".
Он поднимается выше, подходит к столу.
Внутренний голос: "Нет, не за этим столом. Иди к угловому столу, где играют по-крупному".
Человек идет туда, где играют по-крупному.
Внутренний голос: "Снимай кольцо и ставь на черное".
Человек ставит. Выпадает красное.
Внутренний голос: "Боже... Как же я ошибся..."
и да, в Ваших ссылках нет ничего нового и интересного по теме обсуждения.

kia42568 20.11.2018 14:06
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5125406)
будет полезно упомянуть, что не так давно созданная с нуля, небольшая немецкая компания DEKLA, уже освоила выпуск часовых корпусов, стрелок, циферблатов и 3/4 платин для калибров. так что задача выпуска деталей калибров (платин, мостов) по плечу даже небольшим фирмам, оборудование позволяет.
На Вачусеке есть статья, где проводится прямая параллель между Деклой и Диевасом, компанией основанной в Сингапуре, но зарегистрированной в Германии. Да и в названиях, что Декла, что Диевас- латышские боги. Поэтому вопрос о германском происхождении и германском производстве остается открыт. Где фото с германских фабрик с раскосыми германскими часовщиками? Место регистрации и место производства могут быть разными. Да и названия богов из одной местности- не находите это занятным?

Аккаунт удален 20.11.2018 14:14
Цитата:
Сообщение от kia42568 (Сообщение 5125454)
в названиях, что Декла, что Диевас- латышские боги.
Поэтому вопрос о германском происхождении и германском производстве остается открыт.
телеканал "рен тв" демонстрировал сюжеты о плоской планете Земля.
поэтому вопрос о шарообразной форме п. Земля остаётся открытым

Faustus 20.11.2018 15:40
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5125406)
заявления производителя (что калибр американского производства)
Мне вот ещё понравилось:
Цитата:
Сообщение от hwa (Сообщение 40271410)
A point of Ocean Rover history for those new to the Ginault game: unlike WUS rules, which (albeit selectively enforced) don't allow posts to be changed so that history may be preserved, Ginault's website dramatically was edited in the jetwash of numerous posts in a number of "review" threads on both F74 and F71 that were highly critical of Ginault's exaggerated, false, misleading, and/or fantastical claims. If mods make me, I'll happily footnote each of those claims, but the "false" part is the genesis of this post: they claim to be Made in the USA, they admitted already that it's not, even if it MAY be assembled in the USA, yet they continue to ship watches with the Made in USA case back despite earlier stating that they were going to produce new ones.

This thread is but the latest of the paid-for advertising--doesn't matter if the watch was sold before the review was posted, the watch was bought at better than 50% discount in exchange for a review, and that's as good as bought, regardless of whether the review was positive or negative. Interestingly, the range of opinion here is pretty much the same as it was on F74 and F71. F74, however, is not a Sub-heavy forum, despite it being a dive forum and despite the Sub's obvious place in the pantheon of dive watches. Probably because at 40mm, it's too small to attract much of a following among modern dive watch fans. On F71, where much traffic relates to the Sub and Sub homages in particular--go BSHT!--there's a similar range of heated opinions going both ways. In BSHT, we've mostly ignored the Ginault because it's divisive and we're not looking for battles in that spot. If the Ginault keeps getting shoved in our faces, we'll see how that one goes.

So, here we are, and where exactly is that? Ginault got caught with its hand in the cookie jar, making utterly false claims that it was "Made in USA," which it most definitely was/is NOT. Argue about the value of the law all you want; under the law as it exists, it's a false claim. Why do I point this out, today? Because Ginault's defense to that problem was to admit the error and promise to send new case backs omitting that claim. Ginault stated that the Made in USA case backs were leftovers from its first release from several years ago, the aptly named "BM1". For an "American Made" watch, it's pretty funny that Ginault chose for its 1:1 copy with the cloned ETA engine the well-known acronym for "Bowel Movement," augmented with the #1, for its first release! LMAO! But I digress.

My point for chiming in here, now, is that OP's pics show--unless I'm mistaken--that Ginault released another version of the Ocean Rover AFTER all this provenance brouhaha blew up, STILL USING THE MADE IN USA case back. What the bloody hell? I know Ginault is a sponsor here on WUS, but my goodness it's mind-numbing that the mods come after those of us who would point out Ginault's wrongdoing--it ain't wrong to make an homage, even a great quality homage, it's wrong knowingly to continue to flout the law--but seem to have no beef with Ginault's continuing to flout a law that it already acknowledges it broke. Now, apologies to Ginault if they sent OP's 16610 copy (the cyclops dilutes the claim that it's other than a 1:1 copy, no?) BEFORE recognizing that they don't qualify to use the "Made in USA" tag line, but that whole thing blew up before any announced release of OP's cyclops version, so I'm thinking Ginault, like Rhett Butler, frankly doesn't give a damn.

And that, in a nutshell, is why I sold my copy after writing my review over on F71. If all you care about is the quality of the watch, and you think a watch with an ETA2824 clone is worth $1300 because ... regulated, go ahead and buy it. Just know that you're buying from a company that generates more questions than answers.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5125406)
что касается веры, на которую Вы уповаете, напомню Вам...
...Ginault sells their watch at a ~50% discount... IF the buyer posts a nice review on a public forum after receiving the watch
Вроде больше скиндки получить нельзя, так что зачем так стараться... :rolleyes:

Vovarez 20.11.2018 19:20
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5125406)
явные отличия калибра GINAULT 7275 от сиагуловского калибра (выше я приводил фото).
Сравните с ST2100, а лучше с подделкой на ETA 2836-2

kia42568 20.11.2018 21:53
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5125469)
телеканал "рен тв" демонстрировал сюжеты о плоской планете Земля.
поэтому вопрос о шарообразной форме п. Земля остаётся открытым
У меня нет подписки на "рен тв", поэтому вынужден думать своей головой.

olegpan 20.11.2018 22:43
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5125617)
Мне вот ещё понравилось:
Да, прикольная тема.
А откуда пошла первая широкая инфа о Жино? По-моему, от Гетата и его местного "рупора".
Учитывая 50% дисконт - восторги Гетата полностью понятны :D

Хотя, похоже, что часы действительно неплохие - при условии, что мех вменяемый - и цены в 500-600 баксов. 1499 - как они сейчас стоят - это точно перебор.

Push75 20.11.2018 23:58
Цитата:
Сообщение от olegpan (Сообщение 5126185)
Да, прикольная тема.
А откуда пошла первая широкая инфа о Жино? По-моему, от Гетата и его местного "рупора".
Учитывая 50% дисконт - восторги Гетата полностью понятны :D

Хотя, похоже, что часы действительно неплохие - при условии, что мех вменяемый - и цены в 500-600 баксов. 1499 - как они сейчас стоят - это точно перебор.
Тему читай внимательно с самого начала и намёки свои при себе оставь :cool:
Перебор - это это цены Штенйхарта, особенно на вторичке среди его фанов.:cool:
Которые друг другу перепродают посредственные Китайские часы от Гюнтера с ЕТА внутри по невменяемым для нормального часомана ценам!:rolleyes:

Качество стоит денег!

Хотя фанатам-штайноманам это понятие не знакомо.:rolleyes:, да им и незачем, раз они и так готовы платить любые деньги за Китайские творения своего кумира.:rolleyes:

Аккаунт удален 21.11.2018 08:50
Цитата:
Сообщение от kona (Сообщение 4438063)
Любит наш народ во всём сомневаться,видеть во всём подвох.
примеров нечестного ведения бизнеса хватает, взять хотя бы проделки известного на форуме дельца, регулярно вводящего потребителей в заблуждение:
то со сплавом часового корпуса надурит,
то часы с калибром градации elabore втюхивает как top,
то китайский калибр преподносит как швейцарский мануфактурный.

так что нет ничего удивительного в том, что людей гложат сомнения, иначе и быть не может. иное, противоречило бы самой человеческой природе.
другой вопрос в том, что мировоззрение одних людей построено на формуле "верю/не верю". им, без опоры на фактический материал, сразу всё ясно.
а другим, прежде чем утвердиться в своей позиции и выносить суждения, нужно разобраться в фактах.

BobbyS 21.11.2018 09:03
Вот так заглянешь в любую темку - а тут оба два персонажа обратно трут за Steinhart :D:D

Аккаунт удален 21.11.2018 09:12
Цитата:
Сообщение от BobbyS (Сообщение 5126429)
Вот так заглянешь в любую темку - а тут оба два персонажа обратно трут за Steinhart
по теме обсуждения от Вас будет чего-нибудь?
или так, на секунду забежали, дабы штайн прорекламировать? :D

BobbyS 21.11.2018 09:22
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5126443)
по теме обсуждения от Вас будет чего-нибудь?
или так, на секунду забежали, дабы штайн прорекламировать? :D
Выше же написал - заглянул поинтересоваться GINAULT - а тут обратно те же два персонажа трут за Steinhart :D:D

Аккаунт удален 21.11.2018 09:26
Цитата:
Сообщение от BobbyS (Сообщение 5126429)
Вот так заглянешь в любую темку - а тут оба два персонажа обратно трут за Steinhart
Цитата:
Сообщение от BobbyS (Сообщение 5126454)
Выше же написал - заглянул поинтересоваться GINAULT - а тут обратно те же два персонажа трут за Steinhart
зачёт. два раза за 20 минут упомянут любимый ̶р̶а̶б̶о̶т̶о̶д̶а̶т̶е̶л̶ь̶ производитель.
за этот трудовой подвиг небось бонус полагается? :D

Faustus 21.11.2018 09:51
Какие и где бонусы полагаются, мы уже выяснили, при чём всё довольно официально :rolleyes:
При всём при этом Штайноненавистники Штайн упоминают гораздо чаще других. Я вот им ну вообще не интересуюсь, уже так надоело читать про него в каждом втором комментарии, но Вы таки меня просто подталкиваете :D
Хотя надо завязывать. Ведь Жино меня тоже не интересует :D Я тут больше посмотреть на позицию людей, которые живут в каком-то своём мире "железных фактов". Всё жду, когда спор дойдёт до того, что "а откуда ты знаешь, что Земля крутится вокруг Солнца? Ты САМ-ТО видел?" или "Почему ты считаешь, что стол, это стол? Кто так сказал? где это написано? Быть может, это всё-таки стул?! Ведь производитель чётко написал, что стул!" ;)

Аккаунт удален 21.11.2018 10:28
Цитата:
Сообщение от Faustus (Сообщение 5126490)
надо завязывать
верно подмечено. ежели нет фактов в поддержку Вашей позиции, то и писАть незачем.

и да, перевод не самого простого вопроса в плоскость примитивных аналогий вроде "Земли крутящейся вокруг Солнца", не делает Вашу позицию более устойчивой. есть что сказать по существу - излагайте, с удовольствием ознакомлюсь. пока же ровным счётом ничего интересного с точки зрения фактов и анализа Вы не предоставили.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:20.
Страница 4 из 6 123 4 56
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

© 1998–2024 Watch.ru