to Murzilca:
Я про турбийоны отдельно написал - все зависит от качества реализации. Патек - одна из немногих контор, в которой турбийоны ходят НЕ ХУЖЕ часов без турбийона.
По хронографу я тоже ответил - ценится Сплит. Это сложное устройство, выпускается немногими производителями.
Обычный хронограф на Гран компликацию не "тянет" - обычная компликация типа резерва хода или большой даты.
По мертвой секунде я статейку в свое время написал:
http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1813.html
так что немного в курсе происходящего.
Франсуа Поля Журна не люблю. Нечестен в мелочах, качество обработок не выше IWC или JLC.

Complication и Grand Complication -- разные вещи. Тот же РР об этом пишет. Что до лукавства, то РР лукавит -- вносить в категорию GC вечник или сплит-хронограф это против буквы той же категории GC.

Большое спасибо за Ваши обстоятельные разъяснения. Если не затруднит, не могли бы Вы процитировать ту часть моего сообщения, где я обычный хронограф на ГРАН компликацию "натягиваю". Как верно заметил супер модератор - Grand complications и Сomplications -- разные вещи.
На всякий случай - разницу между хронографом и хронометром я знаю...:)

вроде во всем разобрались :)
Ответ - скорее Патеку. Действительно - годовой календарь - просто компликация, а хронограф - Гранд. Лукавят.
http://www.patek.com/contents/defaul...lications.html

Справедливости ради стоит заметить, что по моделям в гранкомпликации попали репетиры, вечники, СПЛИТ хронографы, карты звездного неба. Есть модельки с простым хроном, но с вечником или репетиром.
В компликациях - годовики, мировое время, ХРОНОГРАФЫ, трэвел уочи, индикаторы фаз луны, скелетоны.

http://www.patek.com/contents/default/en/allmodels.html

Годовик - весьма сложное устройство, хоть и достаточно знакомое часовому сообществу. Хронограф намного проще.
Впрочем, версия представленного хронографа очень интересная - размещение на одном циферблате шкал минут и часов - непростая задача. В настоящее время такое усложнение стало востребовано, ибо не перегружает циферблат, давая развернуться. Данный механизм хронографа будет шикарно смотреться с вечником или годовым календарем.

Здесь с вами не соглашусь), если речь идет о Патеке Наутилус 5980/1а(хронограф) и 5726/1а (годовом календаре). Первый сложнее!!! Первое это работа по корпусу), что там произведена адски сложная работа с пушерами хронографа это раз! Второе), сбалансированное расположение счетчиков в единый!!! Это нечто! Не на что не похожий, уникальный хронограф!
Второй более простой), просто в корпус нау установили машину с усложнение годовика и скрытыми пушерами:o.
И цена соответственно выше у Патека 5980 на порядок, судя по ритейлам.

Да и последнее))), данный механизм хронографа имеет дополнительно усложнение годового календаря в Патеке 5960)), и это не новинка.

Ну я собственно об этом и написал :) Еще считаются сложными хронографы с мгновенным переключением счетчика минут. У Патека он есть.
Я здесь писал о такой его особенности
http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1644.html

Белорус ! Мне вот интересно ) Зачем создал такую тему , если сам во всем разбираешься лучше остальных тут собравшихся ?)))

PS
Владелец 5980 :)

С выходом яхт мастера в стали они тоже в твоих глазах скатились до нижней линейки Ролех?)))
Белорус уже всем разжевал про сложность и уникальность хрона 5980 ...
Перечитай свои посты в этой теме ... То нау идеально ложатся тебе на руку, то ты психологически не готов платить за них столько денег , то красиво жить не запретишь...
По поводу застежки я тебе уже говорил ... Дело привычки и не более...

За хорошие часы дорого платят потому что они из драг металла сделаны ?)))

А так да... Стальной Ролех за эти деньги никто бы не купил ...

У Патека все же есть линейки повыше чем Нау .
Тема протяженная во времени получилась , успел
за это время понять не по примеркам как что ложится на руку .

Никто и не говорит что нау это топ РР ... Но и к нижней линейки его отнесут только не разбирающиеся ... 5980 особняком стоит в линейки PP . PP выпускает эту модель под девизом " Кто знает тот поймет , а кто лох , я не виноват".

Внимательно прочитайте для чего создана была эта тема):  #1   05.06.2010, 18:54



Выбор ЛИДЕРА-Наутилус
Уважаемые Форумчане подскажите какие часы более повседневные,удобные,краси вые,функциональные:Патек 5712/1а или Патек 5980 хронограф.

Спасибо Вам буду рад любому совету и сравнению!

Вроде все четко! Да и насчет лучше всех разбираешься)))), вы мне льстите:D

Олег))), Наутилус это флагман и гордость у Патека! Они все и выехали засчет Дженты! Остальные модели для "понимающих":D

Вопрос о твоей нравственности здесь понятен), это не твои часы.

Ок ! Мой выбор 5980 . Проголосовал рублем ...

Выбор очевиден), 5980(сталь) рулит на 100%.

А Патек знает? :)

Patek dolgen schastliv bit etomu faktu

Андрей, поясните пожалуйста, если вас не затруднит, что вы имели в виду.

Реинкарнационный запуск Lange произошел в 1993/1994 г.

В "поточных сериях" :

20 лет выпускается 901 - строевая лошадь ручка "простых" децентриков Lange 1.
17 лет выпускается 941 - строевая лошадь ручек с малой секундой.
16 лет выпускается 921 - строевая лошадь автоматов Sax-O-Mat.

В позапрошлом году запущен новый базовый калибр ручки, под собственную спираль и с одним барабаном - 095.
Насколько он революционен не могу судить, тут вам карты в руки.

Тогда же базовым автоматом стал Sax-O-Mat 085 - на мой, совершенно непросвещённый взгляд, не отличающийся от старого 921, только спираль своя.
И тогда же базовой ручкой стал 051 - опять на мой взгляд, просто переименование 941.

То-есть, получается что с самого запуска, у Lange были и есть базовые "поточные" ручка 941(051) и автомат 921(085) , а сейчас запущен ещё один "поточный" калибр 095.

Или я чего-то не понимаю ?

Спасибо.

_____________
"Моя подруга просит его уже давно о золотом Cartier Ballon Blue с бриллиантами ...Между прочим, он миллиардер, из старой аристократичной семьи ..."
ЫшдлнЫьщщер(с)

Про Наутилус, спасший Патек понравилось. В другой компании этими часами стали SWATCH. А еще одна контора выезжает за счет Картье. Я бы не стал бросаться в крайности, но Наутилус по значимости где-то посреди (это не вброс типа своча, но и не флагман, типа Картье). Ценник у Наутилусов вырос в последние лет 7, до этого стоили они весьма доступно на фоне остальной продукции Патека. Ну Акванавт еще попроще...
По Ланге лучше в другой ветке, ок? Тема профильная, про Патеки :) А потом это мое собственное мнение. Я не сказал, что их нет, я сказал, что по моим критериям они не похожи на базовые.

На фоне "кварцевой" волны хлынувшей из Азии многие швейцарские часовые мануфактуры загибались и блогадоря таланту Дженты появился на "свет" Patek Philipp Nautilus в стали стоимостью на тот момент около 3тыс.$ (приблизительно) и на фоне стоимости Rolex Day-Just в стали стоимостью около 300-400$ США) ценился по стоимости часам в дорогом золотом исполнении! И "публика" сей факт оценила на все 100%) в предпочтение стального Патека!!! Парадокс но это так.

И эта история всем известна 1976 год по мойму).

Не к теме:
P. S. AP выгнал Дженту с провалом его дитя Роял Оак после дебюта в 1972, когда по началу часы не "поняли"), но это была лишь иллюзия, так как позже группа бизнесменов из Италии на бисс реализовали партию стальных дубов!!!
Итальянцы первые оценили и Роял Оак и Наутилус! И не известно на чем в тот сложный момент выехали две мануфактуры??? На гандолах или джулях:D!!!???

Про гранды здесь речи и быть не может, так как тогда единицы могли себе позволить эту роскошь))).
И как можно оспорить тот факт, что эти модели не являются Флагманами обеих мануфактур!

Про свочь))), Хаек из Бриге сделал комерц- проэкт))), часы по качеству "нулевые" в сравнении с выше обсуждаемыми брендами!
И его Марина по мойму Флагман марки ) с постоянно выпадаюшими наружу пушерами хронографа и проблемой перевода даты на Биг дате. И не имеющего своего " сердца" (механизма). Слабой конструкцией корпуса))) проблемой обламывающихся душек и потерей винтов креплений ремня!

Мне не понятны паралЛели? Вы какие модели считаете Флагманами?! Интересно послушать.

У Ориента флагман - три звезды. На нем и выехал. Видимо серьезная линейка :)

По вашему какие модели являются Флагманами у Патека?

Я полностью согласен, что Наутилус - флагманская модель Патека, наиболее узнаваемая модель (ну Эллипс еще, но тот явно аутсайдер). Просто мы не мешаем флагмана и распределение сил внутри бренда. Бывает флагман и дорогая модель, а бывает, как в Ориенте - наиболее дешевая. Здесь линейка далеко не самая дешевая, но явно ниже середины.

Без обид , но тебя кидает из крайности в крайность ...

Со временем пришел к понимаю того что лучшие Наутилусы - те что на ремне. Браслет Нау мне не нравится - ИМХО в эстетике он уступает браслету Ройал Оука а в удобстве - браслетам Ролекса.

У вас какой Наутилус? Какая модель)

Никакого, просто была возможность некоторое время поноcить, что называется "распробовать" 5711 - не очень понравится браслет.

Зато на ремне что стальной годовик, что с лунником в белом золоте - все потрясные ИМХО.

Хм .... а у меня следующее впечатление )
браслет и корпус РО очень нравится !!! и когда впервые увидел на витрине Нау , моему восхищению не было предела ) и РО в этом момент даже как то потух ...
с примеркой Нау тоже самое .... РО угасает .... мне даже жалко их стало !!!!!
это к слову об эстетике и элегантности , а футуристический дизайн это другое .... иное....

конечно РО не рядом с Нау - отличные часы ! )

но НАУ это ПП , что тут скажешь .... )

оч индивидуально )

присоединяюсь к дискуссии.

с некоторых пор не воспринимаю хронографы как "ежедневные" часы. считаю их функции узко-направленными в спорт. исходя из этого мой выбор естественно пал бы в сторону 5712/1а.

к сожалению усложнения неизменно ведут за собой увеличение ценника и я все же больше присматриваюсь к 5711/1. 12/1а в среднем на 10 тыс $ дороже трех стрелок. кстати листая их фото, наткнулся на отличный хай-рез сейшен 5711/1:
http://goo.gl/2z1M4Q
в кач-ве оффтопа, хотел бы поинтересоваться, какова цена вопроса РРЦ и у наших людей с форума кас-но трех стрелок? у самого пока ноги не дошли до 8 оф.ретейлеров, 7 из которых в Москве.

я так думаю Sky Moon Tourbillon..?

Тогда уж калибр 89, он круче в разы

в карманных часах используется если я не ошибаюсь? ну среди наручных Скай Мун наверное все таки флагман.

пысы. листаю тему и тут заходил разговор о Патеке в вашей коллекции, ток я так и не понял что за Патек у вас?))

СкайМун - безусловно шедеврален, действительно одна из самых "тяжелых" наручек. Калибр 89 я привел именно как практическим максимум того, что умеет мануфактура сегодня. Более сложные часы вообще будет трудно найти за всю историю создания часов.
Мне вообще сложно найти себе часы по душе - издержки профессии. Очень хотел 3940 - первый раз кольнуло. Но выбор пал на тонно ...

а как на счет ИВЦ Portuguese Sidérale Scafusia art5041?
да да, мне тоже оч нравятся! в таком же ключе 5140 - я к ним приглядывался...
я извиняюсь, но не понял, на что выбор пал? :)

tonneau - форма корпуса. 5140 - уже скорее подушка по форме. Тоже неплохой вариант, я и его рассматривал.

Игорь,вот ты задал задачку,ломаю голову над твоим вопросом!!!

Хрон

В опросе большинство проголосовало за 5712,некоторые из них носят 5980???

Хз, я за что голосовал, то и ношу...

5980 best:)

Тогда нужна достойная замена для 5712,как тебе эти:

:rolleyes: класс:)

Это замена) но 5712 твой достойный экземпляр!