Уже следующий вечер наступает, где разгадка этого детектива???

ВованВованыч, неужели Вам не совестно, я из-за ожидания развязки на работу проспал, а Вы всё темните! Четыре дня уже ждём, где финал?!!

"Уж полночь близится, а Германа всё нет..."

странные дела творятся за кулисами..

Если ломбард пойдёт на урегулирование, то это охарактеризует его только с хорошей стороны.
По прошествии такого времени легко можно отморозится . Ошибаются все , а вот ошибки признают не многие. Ответственность берут единицы.

Ну да, после того как прижали по всем фронтам, а ВВ вообще прямо пригрозил, что в случае отказа в возврате, "грязное бельё" ломбарда на всеобщее обозрение выставит. А до этого очень даже преспокойно "отмораживался". И то продавец похоже сделку себе выторговал - все(ТС, ВВ) молчат, как рыбы. Давайте ему(проду) благодарственную грамоту выдадим, а заодно и Роме Гуменному, чтобы не обидно было ))).

Развели тут интригу) Хоть ты иди в ломбард, поинтересоваться, чем дело закончилось. Только что-то подсказывает, беседа не совсем по душам получится.

А что Ломбарду давление форума? Или он существует благодаря продажам на форуме? И все же хотелось услышать начальника транспортного цеха... Э, Вован Вованыча!

Кстати - да... Поддержу.... Хотелось бы... А то пауза затягивается....
Хоть кого нибудь - ВВ, ТСа, ломбард....

Я бы предложил забанить ТСа за наброс на вентилятор. Мы тут книжной пылью в архивах дышали, распутывали ниточки ведущие к разгадке. А по итогу игнор с его стороны полный, при том, что он каждый вечер бывает на форуме. Попахивает вбросом каким-то и, как минимум, полнейшим неуважением к участникам данной темы.
Разбаненный ломбард тоже в засаде...

Нет, не совестно.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-83.jpg

Всё в порядке - Буденный на лошадке©.
Пишу.
__________________________________________________________________________

Поскольку ответов нам никто не дал, будем размышлять логически. Я не знаю, какие там договоренности договаривались, или нет, в закулисье, я не в курсе.
Но согласитесь, не совсем казисто создавать тему, спрашивать робко советов, аккуратненько навести на вторую сторону ситуации, а потом сливаться во мрак. Это я ТС-у так застенчиво намекаю, да....
Но хрен с ей, с ружьей с ентой©, начнем с крайнего моего вопроса про эти чЕсы, устраивайтесь удобнее.
Ровно год назад, или около того, постучал мне в личку форумчанин и по обыкновению попросил распознать подозрительное. Человек продавал РАМ0127. Вы скажете, что это к делу не относится? Напрямую - нет, опосредованно - да.
Вот этот экземпляр.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-85.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-89.jpg
Беглого взгляда было достаточно, чтобы увидеть в тех часах подделку. Вы мну простите, там я уже начал было отмечать цветными линиями, пост запилить хотел, но не сложилось, а исходников фото уже нет.
Я написал продавцу, тот чёт приуныл, лот мгновенно снял с продажи.
И по секрету мне сказал, что сам купил их и перед покупкой проверял в московском сервисе, чье название начинается на гордую Ц и заканчивается не менее гордой буквой х......
И там ему их определили как ..... оригинал... Но без бумажки. Ведь бумажки, как мы знаем, сервисы при таких проверках не дают.
Это вам про проверки.
Кроме того, на моих глазах мастера 3 раза определяли подделки за оригиналы.
А чё, клеймо на механизме стоит? Стоит. Ну огонь, чё, оригинал!..., да..
Теперь про эти чесы. Мне их уже показывали. Емнп, летом. Показывал ув. Colonel, как он вам тут уже писал. Была тема о продаже, он сам все определил, я просто подтвердил. Тему снесли, продавца выставили на мороз.
Теперь отвечу ув.terry82, который в личке мне немного пожевал голову, и еще одному форумчанину, кто озвучил версию об одинаковых номерах.
Теоретически, такое быть может. До 2010 года реппром особо не заморачивался и лепил подделки с одинаковыми номерами. После 2010 года технологии шагнули вперед, серийники стали разными, но!
Поскольку реплика РАМ111 выпускалась только на моей памяти 6 раз, могу предположить, что китайцы особо не заморачиваясь прогнали какую-то группу серийников два, может три раза, а, возможно и ни разу.
И опять же НО!
Теперь представьте, что в Минске как-то внезапно объявились две подделки РАМ111 из разных выпусков, но с одинаковыми серийниками... Вероятность такого совпадения стремится к нулю. Даже не стремится, она равняется нулю целых хрен десятых процента.
Так что, товарищи, я делаю вывод, что это одни и те же часы, которые начали свое путешествие по доверчивым белорусским покупателям с подачи одного кучерявого мошенника, которому никто в дыню насовать, или в милицию сдать не может, и переходят они себе из рук в руки, верно тут заметили, как красное знамя.
Это была первая часть.
Щас будет вторая.

Да, забыл в предыдущем указать, эта подделка выпущена после 2010 года.
Теперь за продавца.
Поскольку покупатель сам указал на того, у кого он купил часы, продавец особо не отпирается, с огромной долей вероятности могу утверждать, что в Настоящем ломбарде продали клиенту подделку. Конкретно продал Женя 130468.
Тут ведь как? Тут все зависит от отношения к делу. Купить, прилепить и перепродать - это одно. Это то, чем занимается Женя 130468.
А хоть немного разбираться в том предмете, чем занимаешься - это другое. Тут надо чуть времени потратить. Для деловых пацанов это не вариант.
Для пацанов вариант показать часы мастеру, который Пам, или не Пам видел в лучшем случае пару раз и слова этого мастера прикладывать ко всему как святые мощи.
Но ладно. Давайте разберем предлагаемый нам вариант со страшной афёрой.
Как я понял продавца, покупатель купил у него оригинал, затаился на цельный год, сменил оригинальный задник на заказанный в Китае, механизм, видимо, заказал там же. Потом долго и упорно ждал, когда пройдет год.
Потом предъявил претензии и тянет теперь деньги.
Хммм....
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-84.jpg
Ну, предположим, что все так. Что застенчивый покупан на самом деле коварный злыдень.
Но дело в том, что: в Китае никто и никогда, повторю, никогда не будет заморачиваться производством одного задника с определенным номером.
В лучшем случае просто пошлют вежливо на китайском. Им нужны объемы.
Это я вам говорю утвердительно.
Заказать задник с определенным номером можно у одного мастера в Европе, но его цена начинается с 250 ойро, если он сделал, что хотел сам.
Если вам нужно что-то свое и в уникальном экземпляре - цена от 350 евро. Но, предположим, мошенника это не остановило.
Теперь еще вопрос. А зачем копировать именно этот номер? Продавец же говорит, что никаких записей не осталось?
Бред?
https://pp.vk.me/c403125/v403125230/...lvrd2WnVfI.jpg
Кроме всего прочего, даже если и задумать такое дело, зачем ждать год и тренировать аццкое терпение?
На все про всё потребуется месяца три - четыре максимум.

Не выдерживает критики и тот момент, что покупатель за год не удосужился их проверить.
Он вообще-то не обязан этого делать. Думаю, ему было наплетено про то, что они обслужены, проверены и все афигенно.
Покупатель придерживался старого инженерного принципа: "Работает? Работает. И не хрен лазить внутрь."
Кроме этого, дружба с василичем, а именно с него эти чесы засветились первый раз, как бы намекает что у продавца....
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-86.jpg
Я ничего советовать не буду, тем более, что продавец может выйти из этой истории сухим.
Но в Настоящий ломбард в Минске я бы после такого кипиша не пошел.
Это была часть вторая.
Будет третья.
Ида.
А висиличу от всей души желаю продолжать в том же духе.
У кого-нить лопнет-таки терпелка и будет заловление, осознание и тюрьмление.

Позволю себе пока ВВ пишет часть 2 (надеюсь мне простят)....
Чисто гипотетически крышку с повтором (дублированием) номеров, серии.... таки можно получить и делают её не в юва... (яков)
Но очень очень сомневаюсь что бы кто то, стал заказывать такую крышку на тот механизм, который был в часах из объявления ТС (если что объявление ТСа о продаже видел, писал и тсу и модератору) механизм тот палился сразу в отличие от того что представил в своём посте ВВ
Но это я так... В ожидании части 2..
О..ВВ опередил... ;)

Теперь за покупателя.
Я не зря спрашивал у ТС, есть ли у него дети.
Потому, как если нет, то понятно.
А если есть, то невероятно, как он с такой обходительностью, ненавязчивостью и внутренней моралью вообще сумел к барышне-то подойти?
Воля ваша - это нонсенс. Барышни любят бойких и настырных.
Вы, батенька, так старательно избегали потревожить и поименовать продавца, но так красиво на него навели общественность.....
Пять баллов. :D
Ещё. Вы с вашими познаниями в мат.части ошиблись местом.
Вам к официалам в ближайшее представительство.
Там не церковь,там не обманут©
Не знаю, у людей при покупке авто б/у стало хорошим тоном звать экспертов с толщиномером и багажом знаний, пробивать их по всяческим базам на угоны и обременения, итд, итп.
Чё с часами не так? Нет экспертов в Минске? Покажите часы на форуме. Тут их - как цветов за баней.
Не верите экспертам - врубайтесь сами. За неделю азы ухватите.
Инторнеты в помощь. Можно перед отдачей пары тысяч американских фантиков хотя бы неделю покурить форумы, посмотреть профильные разделы?
Или у вас этих фантиков так много, что вы их тратите, а они всё есть?
Не верю, этой темы не было бы.
Это, кстати, и продавца касается. Даже на этом форуме тонны информации по массе подделок, а по Панераям тем паче.
Короче, в очередной раз убеждаюсь, что правы англичане.
The fool and his money are soon parted.
В этой истории, короче, все хороши в большей или меньшей степени.
А теперь про эротику, как же без неё, если проговорился.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Когда произошла история с поддельным PAM127, энтузиазма у меня было поболее, чем теперь. Задумал я запилить обзор - сравнение подделки и оригинала. Пошел к своему другу, который владеет и попросил фото. Хорошие макро-фото узла баланса оригинала РАМ127. Весь мозг изжевал, просто-таки выдрал.
Какие-то фото получились, какие-то не очень. Но дареному танку в дуло не смотрят.
Уважаемый мной Ростислав прислал мне настоящий секас.
Учтите, что я их уменьшил....
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-93.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-94.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-95.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-92.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-91.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...ed/54/h-90.jpg

Смотрите правильные пропорции узла баланса, камня, инкаблока, обработку мостов, отношение к деталям, форму swan neck, пропорции крепления.
Чтобы глаз привыкал, кому это интересно.
Что с чеканкой (да, да, да. paneraipanerai не гравируется, а чеканится), что с женевскими волнами, на этом калибре всегда всё будет так, как на фото.

Но пост так и не получился, да.....
То ли я вступил в Лигу Лени. То ли вдохновение кончилось.
В любом случае, Ростислав, при всем честном народе извиняюсь.
Но фото твои я все-таки применил.
На этом всё.
У меня за окном -27С, к трем ночи обещают -30С... Собаки ещё не в курсе, что щас гулять пойдут.
А они пойдут.
Бггг.....

Читаю и поражаюсь четкости и остроте слова ВВ
Все в точку,с юмором и ничего лишнего
Прямо,пьеса в трех актах
Браво!

Насколько я понимаю проданы были поддельные часы
Так что же продавец Женя ещё с позором не изгнан с форума?

Теоретически ему грозит как за незнание, а это не вечный бан.

Ну тогда шикарно, свои 3-4 дня (точно не засекал) он уже "отсидел". Можно и дальше с чистой совестью ничего не знать.

Тут уже выбирать надо, либо "незнал", либо большой любитель и разбираюсь неплохо...

Вообще странные правила. То есть, если продавец впарил по незнанию то это как-то смягчает отвественность.
На то он и продавец чтоб отвечать за то, что продает. Тем более так убедительно заявляяч об оригинальности. Надо бы создать тему соответствующую и пересмотреть правила ИМХО.

сомневаюсь что это незнание
уверен этот сговор с целью наживы
уверен такие часы проданы через ломбард не одни
покупателю идти и писать заявление
за группу возьмутся с удовольствием -сроки большие светят
ps как только начал читать первая мысль мелькнула пашины часики -не ошибся

Ну вы же не ожидаете, чтобы он сам себе "с пола статью поднял".
Я-то уверен. Но уверенность "к делу не пришьёшь".

Предлагаю тут
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=368748
обсудить ответственность предусмотренную правилами форума за продажу подделок, а именно:


2.5. Размещение объявлений о продаже или покупке неоригинальных товаров, т.е. "почти как настоящие", "копии", "100% копии" и другие подделки. (5 баллов)
Продажа подделок с целью обмана. (6 баллов)

Жирным выделил формулировку, которая КМК требует дополнений или изменений.

Есть конкретный пример.
Продавец под видом оригинала продал подделку. Факт того, что товар неоригинальный выяснился покупателем спустя год после покупки и эксплуатации часов.
Особенность состоит в том, что не установить злой умысел продавца и есть основания полагать , что он просто заблуждался.

Однако такое заблуждение было добровольным . Никто не мешал ему проверить подлинность товара, более того, это его обязанность.
Как мне видится такая сделка должна быть признана недействительной. Деньги должны быть возвращены покупателю , а товар , в состоянии как есть , возвращён продавцу. Не имеет значения, что часы эксплуатировалась и имеют следы пользования, ведь как уже писал вина продавца в том что он не убедился в оригинальности.

Понятно , что никакого возврата в конкретном случае не будет. Но ответственность в таком случае должна быть такая же как за продажу подделок и наличие злого умысла не имеет значения.

Предлагаю дополнить правила пунктом, который в случае отказа возвращать деньги покупателю в обмен на проданный товар, будет предусматривать такую же ответственность как и за продажу подделок - вечный и позорный Бан

Итог истории мне напомнил: https://www.youtube.com/watch?v=EmM7hl--2SY

все как в театре разыграли с этой подделкой

Я честно не хочу никому ничего подсказывать и юридически грамотным людям не рекомендовал бы тут расписывать все нюансы.
Пусть Женя сам напряжется.
Но, к сожалению, много он на этой истории не потеряет.
К сожалению.
Тут, скорее, восстановление репутации, но его это не особо волнует, как я посмотрю.
С уголовкой тут все очень сложно. Практически нереально.
И предложение ув. Барока тоже не особо прокатит.
И соль тут именно в " с целью обмана".

Мое предложение касается только правил форума.
Как показывает опрос мнение довольно ясное. Если продавец продал подделку без злого умысла, то это не освобождает его от ответственности.
Вернул деньги - считай доказал, что неумышленно продал
Отказался возвращать - вечный Бан, как за продажу подделок.
Повторяю , речь о правилах , а не о том что делать в конкретном случае.

Моё то же.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=366417
Но как то восприняли без энтузиазма.:rolleyes:
А если бы в объявлении было обязательное фото задней крышки,
его бы снесли а продавца забанили ещё год назад (что именно с этими часами уже было). И этой темы мы бы не увидели.
А так...не в первый и, я уверен, не в последний раз, дас.:rolleyes:
Но нет, так нет. На нет, и суда нет.
Будем ждать новых искромётных историй.:D

Baroque, GROMADA, очередное сотрясание воздуха, как не печально. Никто не будет рубить курицу, несущую золотые яйца. Не так давно я здесь, но уже достаточно видел тут историй компроментирующих местных продавцов (к счастью не всех, а всего лишь некоторых) и крайне мягкие меры к ним. Чему прямое свидетельство эта тема и разбаненный ломбард.
ВованВованыч, ничего нового не сказал, только подтвердил нашу с terry82 версию. Подкинув дополнительной инфы для будущих покупателей ПАМов на юнитасе, за что огромное спасибо.

История остается во мраке, ломбард торгующий подделками (что тут доказано однозначно, и ссылаться на незнание - низко, это юрлицо, а не частник какой-то) разбанен, обиженный топикстартер в "морозе" - так никто и не понял, зачем он поднял это и что ему надо.

Как говорится - подыхи мертвой кобылы это всё. Всё остается на своих местах.

То есть , если какие-то предложения не встречают энтузиазма, то это должно стать поводом для нерассмотренния предложений затрагивающих иные вопросы?
2Дмитрий:
На моей памяти не раз изменяли правила на форуме . Проблему надо озвучивать.

Кто был разбанен?

Как я понял ув. DimitrijN имел ввиду продавца Женя 130468, которому дали всего 2 балла за эту продажу.
Ничего удивительного я кстати в этом не вижу, т.к. администрация последнее время очень лояльна к таким случаям. Как иначе можно объяснить нахождение до сих пор в звании модератора продавца неоднократно правившего карточки, получившего за это 4 балла (один правда сняли потом). В списках модераторов его нет. В ветках как модератора тоже. А звание осталось. "Почётный модератор" что ли? Для удобства продавать дальше?
И так последнее время всё.
Я помню года 3 назад был забанин на нашем форуме форумчанин, продававший фейки за пределами форума. Не на форуме, а за его пределами. Забанин навечно.
А тут на форуме человек продал фейк, и 2 балла.

Либерализация.
Шо, и тут??
А как же скрепы духовные?:eek:

Разбанен спустя 3-4 дня Женя 130468, он же представитель (хозян, или не знаю кто) Минского ломбарда "Настоящий ломбард" http://reallombard.by


Абсолютно согласен, но за мой год тут это не первый случай "лояльного" отношения к продавцу. Отсюда и мой пессимизм. В любом случае спасибо, за подъем проблемы!

Глянул ассортимент сего заведения - 19 предметов. Шлифовальные машинки,
дрели, часы Casio одын штук...и т.п.
Ежели удастся ВСЁ продать, и то не расплатится.
Похоже ва банк пошёл Женя. "Афера Века".:D

Кто дал 2 балла за эту продажу?

Так ВАМ виднее, в прямом смысле этого слова. ВИДНЕЕ.

Слово "разбанен" подразумевает разрешение доступа к форуму. Откуда вы знаете, что продавец был разбанен? У вас есть данные по этому поводу?

Мы, простые пользователи можем это видеть по цвету пациента.
Был серым, стал синим. Как то так...:)

Иными словами, здесь обсуждают администрацию люди, которые просто не в теме. Мне-то, естесственно, видно как, за что и почему ранее получил 2 балла форумчанин с ником Женя 130468.

Если вы, как и иные, не в теме, так зачем писать с утверждением, что администрация в последнее время к кому-то лояльна, и вместо 5_6 баллов выдает 2 балла, или вовсе разбанивает?

А нам нет,но мы хотим!:)