|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Да. Насколько сильно ощущал? Ровно настолько, что я сказал - мне не нравится шрифт у другого ролекса, решать тебе. Напомню дело происходило в полутемной кафешке. Но даже после этого я чувствовал себя обманутым, пошел вместе с Тимуром в полицию готов был участвовать во всех необходимых мероприятиях. Ида. Я до поездки по телефону обзвонил продавцов на предмет как отличить от подделки, все сказали надо в сервис, есть шанс влететь, я это передал Тимуру. Собственно я себя не позиционировал как знатока по ролексу, но честно взял свой с собой и искал отличия. Нашёл шрифт, остально даже другие форумчане долго не могли отличить(корю что проглядел метку на 12 часах). Опять же Тимуру в том числе нужна была и поддержка, в полночь отвезти кучу бабла, нормально так? По башке не дадут? Это если вкратце по той ситуации. Надеюсь удовлетворил чувства справедливости "европартнеров"? Теперь касательно Игоря(даже здесь меня поставили на другую сторону). Я считаю, что до сих пор, несмотря на прошедшие 90-е - за базар отвечать надо. Причём более того в Москве в 2015 году я с поставщиками чаще договаривался по пацански нежели в рамках договора. Магомед этот молодец. Надо чётко понимать грань на что ты способен, а на что нет. Если профессиональные продавцы говорят - в сервис, как дилетант отличит подделку? Отмахаться от чертей ещё куда ни шло, сравнить часы? Без проблем, но вердикт окончательный - увольте. Так и здесь. На что подписался друг? Грубо говоря, чьё решение было? Если владельца денег, тогда какие вопросы к другу? Если же друг сказал - оригинал бери(то есть решение его) то надо делать как говорят в Одессе - честный жиганский пополам. Ибо деньги всегда имеют хозяина. Хозяин один. Решение должно быть одно и кто то один несёт за это решение ответственность. Ида-2. Я поставил спасибо Игорю, то есть по мнению ТСа оппоненту. Как так? Разрыв шаблона?))) |
Цитата:
Поэтому держусь подальше от "дешёвых" Панераи. И от Ролексов тоже. (от Ролексов подальше научил держаться именно наш форум). P.S. Кстати, а кому впаривают эти подделки? Тот же Тимур куда "пристроил" свой фейковый Ролекс? Неужели выкинул? :D |
Перечитал всю тему. Большинство пришло к одной мысли: слишком мало вводных данных о том что происходило между друзьями в момент покупки, кто, что говорил, делал и т.д. Потому и высказываются свои домыслы на развитие событий, комментирующими эту тему, приводятся попытки спроецировать ситуацию на себя.
Вообщем как там все происходило-мы не знаем и нечего тогда гадать и делать какие-либо выводы. ТС: дайте больше вводных, распросите своего знакомого подробно как произошла покупка часов, тогда и услышите более-менее правильные выводы и советы от форумчан. |
Screapp.
Чего это вы на меня напустились? И какой Ролекс кто кому ВПАРИЛ?. Фейк или что? Если фейк, то докажите это как то. Если не фейк, то что значит впарил? Какой вы специалист по Ролексам, мы уже поняли давно. |
marko
Марк, тема скоро либо зайдет в тупик, либо кончится обычными "разборками в духе 90-х", про которые тут вспоминали) Мне лично кажется - не стал бы ваш знакомый так переживать, если бы присутствовал на сделке просто "за компанию", мало ли - где мы все и при чем присутствуем... Видимо, все таки на нем ответственность за решение о такой скоропалительной покупке |
Цитата:
|
Цитата:
|
промежуточный итог, в часах не обязательно разбираться. обязательно в торговцах.
интересно, зачем подписывают приятелей? был бы покупатель/советчик/тс марко один с мошенником, что-то подсказывает: не купился бы. один на один с продавцом, товаром, собственным незнанием предмета и нельзя отыграть com z — совсем другой адреналин. сколько раз видел по tv юный месси упрется и не пройдет одного защитника, зато легко просочится, когда один против двух. из которых каждый понадеялся на партнера. рыть траншею — зови друзей, купить квартиру — зови риэлтора |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Да ладно.... Его друг решил себе купить часы. Зная, что он увлекается часами, попросил у него помощь в осуществлении своей мечты. Приятель охотно отозвался. Долго они мониторили разные доски объявлений и наконец нашли то, что хотели. Поехали смотреть. Всё проверили-перепроверили (мастерские утром ещё не работали, а продавец был проездом и спешил), часы понравились, и его друг их купил. На следующий день покупатель пошёл в мастерскую заменить ремень и за одно проверить ход, и мастер ему сказал, что часы подделка!!! Пошли к другому - вердикт тот же. Фейк. Друг ПОПРОСИЛ.... тот ОХОТНО СОГЛАСИЛСЯ... ДОЛГО МОНИТОРИЛИ.... НАШЛИ.... СМОТРЕЛИ.... ПЕРЕПРОВЕРИЛИ... часы понравились и друг КУПИЛ.... То есть по раскладу-во всем принимал участие... Не пытался отговорить от покупки(как более опытный в этих делах,которого попросили ПОМОЧЬ) без проверки в мастерской... Вобщем-ответственность ,как минимум-располовинить... Максимум-попадос из-за него... Восполнить ВСЕ....:rolleyes: А то что не было ДОГОВОРА-так это само собой подразумевается.... Взялся за гуж-тяни... Насильно же его никто не заставлял.... Не взялся бы помогать-и друг бы не стал скорее всего покупать... А если даже и поехал и купил фуфло-то это было бы на его совести.... Сравнения с машинами и другими предметами обихода здесь ВООБЩЕ не в тему...... |
Цитата:
Свое мнение никому не навязываю но на подобных концертах в 90-х бывал не раз! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Советующий друг как я понял с этого ничего не имел, просто неквалифицированно помог, но помогал безвозмездно, так что какие к нему вопросы?
Даже если накосячивший друг предложит денег, пострадавший должен отказаться, если он согласится их принять - это будет за гранью. Я бы не взял , это были бы уже мои проблемы, мой "попадос". Вообще, по хорошему, советчик должен был на берегу сказать что на 100 процентов он не может гарантировать , может лишь сказать своё мнение. Тем более речь о Паме, фейки которых внешне иногда бывают очень похожими на оригинал. Нефиг из себя эксперта строить. Я в подобных случаях (не о часах речь , о любом аспекте) говорю могу лишь сказать своё мнение Но то что в теме прозвучали призывы чтобы советчик заплатил меня шокировало, какие то странные представления о понятиях у ряда людей. Друг скажет другу: - "Ты в футболе разбираешься , скажи кто выиграет, Барселона или Реал? Хочу денег поставить." - "Реал, ставь на них" - "Спасибо!" А потом : "Выиграла Барселона, верни мне проигранные деньги !!!" Это нормально по вашему? Вот тут то же самое. |
Цитата:
Писал об этом выше. |
Цитата:
Но то, что у ряда людей, как вы говорите, сработала совесть и чувство вины хоть какой то, это значит, что не всё еще потеряно в этом мире. ;):) Цитата:
|
Цитата:
Далее по хорошему советчику имхо желательно какими то жестами все же показывать что он чувствует вину, а не делает вид что все нормально, вроде того как стремиться платить за счёт когда они вместе посидели в ресторане, какие то небольшие подарки и тд. В таком случае отношения максимально не пострадают. А вообще все эти рассуждения про испорченные отношения применимы только к не очень близким друзьям. Близкий друг скажет "ладно, забей , проехали , с кем не бывает." |
Цитата:
|
Цитата:
В 2009 году покупал себе машину б/у 2-3 года. Взял с собой друга для подстраховки и чтоб осадил мой запал. Когда видишь машину, она тебе нравиться, радость от обладания прямо сейчас застилает глаза и многие недостатки и нюансы не замечаешь. :confused: Приехали смотреть 2-х летний Ниссан Тиана за 23000 баксов, продавали армяне, в ПТС другой человек, говорят родственник. Но такой тачки у меня раньше никогда не было и на эти нюансы я не обратил внимание, а обратил на 3-х зонный климат-контроль, на кресло с функцией массажа, на круиз-контроль, на 280 "лошадок" и объём движка 3,5 литра, на кожаный салон, на встроенную видеостереосистему класса хай-энд, на 10 подушек безопасности и просторный салон, видеокамеры спереди с сзади и пр. и пр.:D А вот друг мой замечал то что я не видел: что в ПТС другой человек, что под капотом болты все закрашены краской, что сама машина без сколов и царапин, ка будто только что из салона, ну и на то что продавцы к официальным дилерам на диагностику ехать отказались и хотели в обычном сервисе "тут рядом, за углом" машину проверить.:rolleyes: Мой друг тогда буквально за руку утащил меня оттуда, я уже собирался задаток оставить и поехать за остальными деньгами.:( Сказал мне потом, ты че дурак? Не видишь че это за машина и кто её продаёт?:cool: А я действительно видел только то что хотел видеть.:rolleyes: На следующий день поехали опять с ним смотреть машину и купили у первого хозяина 3-х летний Пассат Б-6 за 20000 с пробегом 42 тыс. км после совместной проверки и диагностики у дилера Фольксваген.:rolleyes: Так что мой друг друг не просто мне помог, а буквально утащил меня чуть ли не силой от покупки того битого Ниссана у перекупщиков.:rolleyes: Вот такая поучительная история. :rolleyes: В таких ситуациях твой друг нужен для того чтобы осадить тебя, охладить твой пыл и сбавить твою наступившую эйфорию от вот-вот кажется уже почти твоей желанной вещи.:rolleyes: Твои глаза в предвкушении покупки уже не замечают недостатки, а у друга холодная голова и он должен тебя предостеречь при малейших возникших сомнениях.:rolleyes: П.с. Мне один Гаишник сказал когда остановил меня, на моё восклицание "командир, свои" - "свои говоришь? Нет, свои у меня все в паспорте записаны!":D |
Тема плавно скатывается в рассуждения :" Друг-он кто?":rolleyes: дайте определение понятию "Друг".:eek:
Кстати в известном фильме "Бумер" как нельзя лучше раскрываются все глубинные нюансы дружбы. |
Цитата:
|
Цитата:
По теме: если человека мучает совесть, то она есть! И это самое главное :-) Я тут тоже, недавно, как эксперт купил машину для дочки друга. Через неделю загорелась ошибка по коробке. Ремонт оплатил, хотя сумма получилась очень значительная для меня на данный момент, но виноватым никто меня в этой ситуации не считал и они пытались вернуть мне эти деньги. Это жизнь. Всем добра! |
Цитата:
Тут речь об определении подлинности, а б/у вещь, тем более двигатель/коробка могут сломаться в любой момент, от этого никто не застрахован, даже на новых машинах ломаются, а тут б/у!:eek: Вы что, диагностику коробки на оборудовании соответствующем перед покупкой сами делали? Нет? Тогда какая может быть ответственность?:eek: |
Цитата:
Цитата:
|
Не, деньгами впрямую не совсем то будет, вернее совсем не то.;) тем более и друг может не принять денег, а если возьмёт то уже не друг.:confused: вот такой вот парадокс. По сути Вы другу своему предлагаете сделать неприятный выбор: взять деньги некрасиво с его стороны, а не взять-тоже обида/осадок останется.:confused:
Да и у самого советчика денег таких может и не быть в наличии. Надо что-то такое сделать, очень хороший подарок: как примеры просто: купить другу годовой абонемент в хороший фитнесс-центр; купить себе и ему билеты на матч чемпионата Европы по футболу. Что-то из этой серии. И друг не откажется и ему приятно будет и вроде не так накладно советчику будет: абонемент в фитнесс или билет на матч будут в четверть от заплаченных за часы денег стоить. |
Цитата:
ПыСы... Друг,как понимающий,наверняка знал о часовом форуме и мог дать хотя бы дельный совет искать свою мечту на более надежном рессурсе и у более надежных людей.... И кто то тут еще удивлялся из форумчан,что,типа за 3000 евро захотел ПАМы.... Так и цена им такая и есть на простом Унитазе 5-8 летним... Проскакивали такие адекваатные варианты на форуме..... |
Цитата:
Ну допустим вы обратись за помощью в выборе, друг вписался и вышла лажа. В следующий раз вы обратитесь к нему за помощью? Ну понятно же. С каждым бывает. Помогал безвозмездно, возможно даже потому что не мог не помочь. Я бы наверно да. А вот если мне оплатили ремонт, то уже нет. |
Цитата:
1. Да я не разбираюсь, так, любитель! 2. Старик, ты с ума сошёл? Это же его величество случай! Какие могут быть рекомендации?! 3. Не-не-не, братан! Впрягаться за этих калек? Увольте! 4. Не вопрос, чувак. Если выигрываешь, 20% мои. Если проигрываешь, я не при делах. А если ты безоговорочно раздаёшь советы на что делать ставки, значит ты знаешь что-то, чего не знают другие. А стало быть неси ответственность за ложную информацию. В лихие 90-е, о которых тут там много говорилось, за такой неверный подгон могли и жизни лишить, если ставки крупные. |
Цитата:
Судя по опросу-51(уже 52) процент людей,готовых переобуться в воздухе,лишь бы ответственннолсть и свои косяки на других переложить.... Такие в 90-е или не жили или попадали по-полной....:rolleyes: |
Цитата:
|
Цитата:
Здесь никого ни за что нельзя притянуть. НИ-КО-ГО. Поэтому Друг, друг или "друг" должен сам для себя определить степень своей вины, её наличие и способ загладить или не заглаживать. Мне, например, близки темы по рыбалку (а вдруг рыбак), подарить свои часы, подарить абонемент в фитнес, найти правильные часы по сходной цене и поучаствовать в их приобретении в силу своих возможностей... Мое мнение, что подарок лучше денег в этой ситуации. Человеческая натура она тонкая, подвержена всяким наущениям, и если мои друзья за каждый свой косяк (а еще не понятно, косяк ли это, потому, как советчик искренне на...ался вместе с тем, кто покупал) будут мне денег пошлять, то рано или поздно к этому выработается условный рефлекс. Опростовалосился - плати. И тогда значит сгнил уже сам. Поэтому упаси Господь брать деньги со своих друзей, за их искренние ошибки!!! Цитата:
|
Цитата:
Тема создавалась для того, чтобы понять, у кого какая система ценностей. ОЧЕНЬ познавательно. |
Предположим, сделан широкий жест и предложена половина или вся сумма. Предположим, друг взял и не отказался)) Дальше? Продолжаем дружить?
|
Ну то есть предлагаем деньги, только зная, что не надо будет их на самом деле отдавать?
|
Со слов Марка, покупатель к другу не имеет никаких претензий. От слова СОВСЕМ, о чём Марк упоминал в теме не раз. И было бы странно предположить, что покупатель, не имеющий изначально - повторюсь - никаких претензий, вдруг согласится взять предлагаемую ему в качестве компенсации сумму. А раз так, то для друга сложилась более, чем идеальная ситуация: он может смело предложить покупателю деньги, будучи уверенным в том, что друг их не возьмёт, таким образом сохранив своё лицо, и в то же время оставшись при деньгах. Немного цинично, понимаю, но кмк идеальный расклад событий.
П. С. Что, разумеется, не освождает "советчика" от желательной компенсации в дальнейшем в какой-нибудь альтернативной форме. |
Цитата:
|
Господа, при чем тут "ценности"?
Первый вариант: - Слушай, хочу себе часы купить, поможешь? - Конечно, без проблем, давай поищем... Находится вариант - пресловутый Пам. - Есть предложение, давай вместе подъедем, сумма все таки немаленькая и посмотрим. Далее - Слушай, ну классные, хочу-не могу, думаю - надо брать! Ты как считаешь? - Смотри сам, твои деньги - тебе решать, цена заманчивая, но я не могу точно сказать по ним. Все таки хорошо было бы в мастерской проверить... - Не, часы нравятся, цена устраивает - я беру! Второй вариант: Вступление тоже, при покупке: - Мне нравится все, я готов купить, проверить бы их, но не получается...ты что скажешь? - Да бери, конечно, что тут думать! Часы клевые, цена хорошая, косяков я не вижу, упустишь - будешь жалеть! И покупается подделка... Есть разница? В первом случае "советчик" вообще не при чем, во второй - вся ответственность на нем и есть повод для "мучений совести" Мы все что-то покупаем, помогаем с покупкой, советуем и сами спрашиваем тысячи раз. Но последнее слово всегда за тем, кто отдает свои деньги. И если ты сам это решение принимаешь - ты и в ответе имхо |
Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 12:30. |