Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Российские и зарубежные handmade аксессуары (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=345058)

carpe diem 15.05.2017 19:04

Могу порекомендовать ребят в Москве:
https://www.instagram.com/kuznetsov.yakunina/

Динь-Динь 27.05.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4278143)
Аааа понял, все, что делается не ногами, это handmade. А мужики-то не знали

Ниразу не увидел особой разницы между вашим хэндмедом и хэнмэйдом на ярмарке мастеров...

Babaklava 28.05.2017 21:44

Вложений: 12
Вот кое что из того что делал для себя и друзей

Fulvio Lucisano 06.07.2017 00:15

Мелочь, но может быть кому-нибудь будет интересно :)

Простейшие, но весьма удобные (как представляется) ключницы за 20 баксов, помимо прочего, делает американская контора Thrux Lawrence - https://thruxlawrence.com/products/foldover-fob

http://mediumwage.com/wp-content/upl...8.10.58-PM.png


Подкупает и набор втулок разной длинны в комплекте


Вот неплохой обзор на приблуду - http://www.thedesigndetail.com/blog/...leather-keyfob

aknn 06.07.2017 00:22

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4394399)

Простейшие, но весьма удобные (как представляется) ключницы за 20 баксов

кусоЧЕК кожи и так называемый chicago screw. Потратьте 10 минут и сэкономьте Ваши 19 баксов :)

Fulvio Lucisano 06.07.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от aknn (Сообщение 4394409)
кусоЧЕК кожи и так называемый chicago crew. Потратьте 10 минут и сэкономьте Ваши 19 баксов :)

Согласен, особенно когда под рукой есть кусочек хорошей кожи, есть время поискать и купить втулки и есть прямые руки или мастер за углом, чтоб их объединить)

aknn 06.07.2017 00:32

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4394419)
Согласен, особенно когда под рукой есть кусочек хорошей кожи, есть время поискать и купить втулки и есть прямые руки или мастер за углом, чтоб их объединить)

Не усложняйте "втулки" - это винт, Вы справитесь. :) Насколько ровной будет "дырка" - не важно, ее не будет видно.
Кусок кожи от ненужного ремня, портфеля.. ну или купить кусок побольше и десяток винтов и сделать...для себя, родственников, друзей.... на продажу :)

Fulvio Lucisano 06.07.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от aknn (Сообщение 4394424)
Не усложняйте "втулки" - это винт, Вы справитесь. :) Насколько ровной будет "дырка" - не важно, ее не будет видно.
Кусок кожи от ненужного ремня, портфеля.. ну или купить кусок побольше и десяток винтов и сделать...для себя, родственников, друзей.... на продажу :)

Я ж говорю - согласен ;)

Только вот кожу хочется хорошую, не хуже хорвиновской, как у этих ребят. Далеко не всегда есть ненужный портфель или ремень из хорошей кожи.

Alexgotvald 06.07.2017 00:56

Эта хрень только под "английский" ключ

А как быть с такими?

http://dvernoydoktor.ru/image/keys/keys-7.jpg

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4394438)
..кожу хочется хорошую, не хуже хорвиновской

На вид кожа с Вашей картинки, как со старого армейского ремня.
Ну и исполнение на уровне урока труда 6 класс средней школы.
Даже на главных картинках сайта винт не симметрично расположен.
Так что, у этих "мастеров" руки не прямые ни разу:)

Fulvio Lucisano 06.07.2017 01:26

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4394449)
Эта хрень только под "английский" ключ

А как быть с такими?

С такими, видимо, делать самому или заказывать.


Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4394449)
На вид кожа с Вашей картинки, как со старого армейского ремня.
Ну и исполнение на уровне урока труда 6 класс средней школы.
Даже на главных картинках сайта винт не симметрично расположен.
Так что, у этих "мастеров" руки не прямые ни разу:)

Возможно, но это не реклама, а информация к сведению. Сам никогда не думал о таком простом решении "ключного" вопроса, просто попалась на глаза статейка о конкретной изделии конкретной конторы. Кто был с идеей также не знаком и кому она показалась заслуживающей внимания - те могут найти и более приемлемый для себя вариант.

aknn 06.07.2017 09:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4394449)
Эта хрень только под "английский" ключ

А как быть с такими?



На вид кожа с Вашей картинки, как со старого армейского ремня.
Ну и исполнение на уровне урока труда 6 класс средней школы.
Даже на главных картинках сайта винт не симметрично расположен.
Так что, у этих "мастеров" руки не прямые ни разу:)

У меня тоже на уровне урока труда 6 класса, "зарубежный handmade" по теме.
На каждый винт можно по 3-4 ключа навесить. У меня с одной стороны кольцо, а на нем уже ключ.

elestates 06.07.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4394449)
Эта хрень только под "английский" ключ

А как быть с такими?

На вид кожа с Вашей картинки, как со старого армейского ремня.
Ну и исполнение на уровне урока труда 6 класс средней школы.
Даже на главных картинках сайта винт не симметрично расположен.
Так что, у этих "мастеров" руки не прямые ни разу:)

Большие ключницы за границей не в почете, на ярмарке мастеров есть норм варианты.

dmitrijshulc 19.09.2017 09:25

Поиск не увидел подходящую тему. Почему то у них нет чехлов для ифона SE, хотя модель прошлого года.. https://bellroy.com/products/categor...lter=color/all. Думаю взять Sena, жаль, разъём питания остаётся открытым:-/

Rolko 19.09.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 4279195)
А где провести грань? Если кожу не самостоятельно дубил и снимал, может ли изделие из нее считаться handmade? Дальше возникает еще куча вопросов - шило для прокалывания дырок изготовлено самостоятельно? Из стали, которая выплавлена из самостоятельно добытой руды? Застежку молнию тоже самостоятельно изготавливать? Далее можно огромное количество подобных вопросов сформулировать. Что именно можно использовать в качестве объективного критерия оценки?
Для маркировки swiss made, насколько я помню, были вполне четко описанные правила, когда ее можно применять. Для понятия handmade, лично мне, таких четких границ не встречалось. Если же явного определения нет, то каждый может его рассматривать со своей точки зрения, и каждая такая точка будет равноправной. Хотя очевидно, что МОЯ будет самой правильной

Мы ведь говорим о кожгалантерее, т.е. об изготовлении изделий из сырья, но не об изготовлении самого сырья или инструментов. Сырье в данном случае это кожа, нитки, фурнитура, клей...
Обычно самый трудозатратный процесс в изготовлении изделий из кожи это сшивание. Если шьешь вручную, то это ручная работа, если на машинке, то машинная. Если бы процесс сшивания был бы незначителен по времени, то допускаю, что можно было бы, используя машинку, тем не менее считать вещь, сделанной вручную.
Каждый, кто делает вещи сам, и с кем я общался по этому вопросу, того же мнения, что и я. Но не каждый готов написать HAND MADE только на том, что прошито вручную, потому что "только бизнес и ничего личного" и всегда можно возразить, что нажимая на кнопку мы делаем работу руками.

dmitrijshulc 19.09.2017 16:50

Нашёл такую ручную работу по коже_ https://www.nicolameyer.com/handmade...d-iphone-7-6s/
Нормальный выбор, нет?

Динь-Динь 19.09.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 4491635)
Нормальный выбор, нет?

Если для айфона - долго всякое смотрел. В итоге для 6-го взял кожаные ОЕМ (несколько цветов) - первый раз, когда узж очень понравились. При этом версия тан - прекрасно патинирцется грязными руками и выглядит шикарно. Правда в России - это расценивается как минус, а в США и Европе люди даже хвастаются..)) Для 7-го уже менее понравились за счёт более крупного окна для оптики.

dmitrijshulc 19.09.2017 21:06

Вложений: 2
оем есть, две соединенные между собой накладки, куплен считаю задорого для такого барахла, больше не хочу

Динь-Динь 19.09.2017 22:57

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 4492021)
оем есть, две соединенные между собой накладки, куплен считаю задорого для такого барахла, больше не хочу

Я акцент сделал именно на чехлах iPhone 6 - это первые, которые понравились. Плюс есть то, чего нет у кастомщиков - закрытые кожей кнопки и внутри тоже кожа. Приятная, хотя и непрактичная в кожа, ну а что каса иначе.
Вот светлый тан после полугода пользования..

dmitrijshulc 20.09.2017 00:01

Взял его_ https://www.nicolameyer.com/handmade...6s-se-5s-plus/
цвета другие выбрал отметил, 5740 nut washed весьма неплох на фото, посмотрим вживую как.
Здесь на форуме похоже этого мастера не знают:)
Просмотрел блог его на сайте, вкратце и поверхностно вполне понятно

dpurpur 20.09.2017 21:56

Уважаемые! Никто не заказывал портфель или сумку на этом сайте? http://bag77.ru Хочу заказать портфель.

Fulvio Lucisano 20.09.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от dpurpur (Сообщение 4493507)
Уважаемые! Никто не заказывал портфель или сумку на этом сайте? http://bag77.ru Хочу заказать портфель.

Надеюсь, что никто) Знатный трэш. Как-то вроде уже обсуждали этого "квадратного" мастера со вкусами самых диких углов 90-х.

dmitrijshulc 25.09.2017 21:14

Вот забыл, что ручная работа предполагает определённое ожидание заказа. То есть у мастера не один клиент с его хотелкой, а несколько, соответственно сперва делаются вещи, заказанные ранее, следовательно очередь. Интересно, ограничение какое есть по количеству изготавливаемой продукции на некоторый временной интервал? Допустим за неделю сшить пару сумок, столь же бумажников и один поясной ремень. Как только работа над всем этим завершена, то принимаем следующие, и грузим в фиат готовый товар для отправки. Или несколько иначе всё обстоит? Вряд ли имеется в наличии склад с уже готовым оптом, финансово нецелесообразно :)

Lefren 26.09.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 4500212)
Вот забыл, что ручная работа предполагает определённое ожидание заказа. То есть у мастера не один клиент с его хотелкой, а несколько, соответственно сперва делаются вещи, заказанные ранее, следовательно очередь. Интересно, ограничение какое есть по количеству изготавливаемой продукции на некоторый временной интервал? Допустим за неделю сшить пару сумок, столь же бумажников и один поясной ремень. Как только работа над всем этим завершена, то принимаем следующие, и грузим в фиат готовый товар для отправки. Или несколько иначе всё обстоит? Вряд ли имеется в наличии склад с уже готовым оптом, финансово нецелесообразно :)

В порядке очереди. Срочные заказы, например, ко дню рождения можно вперёд пропустить, если никто не против. Как правило, с заказами не торопят, главное чтобы качественно.
Но вообще, если сроки позволяют, то быстрее и проще делать одновременно, например, 3 портфеля. Чем 3 портфеля по очереди. Сразу все раскроил, всё сшил, всё покрасил.

ramohd77 27.09.2017 11:48

Лично я люблю изделия ручной работы но не такие как продают у нас на ярмарке мастеров грубые, толстые ( порой не понимаешь то ли это кошелек а то ли кирпич) предпочитаю больше классику из тонких кож и ручным швом.
Есть у нас в России хорошие мастера, у одного такого мастера заказываю себе кошельки,сумки и т.д. наткнулся в свое время чисто случайно. мастер шьет безупречно и учитывает все хотелки, и это радует.
Из последних работ заказывал тоненький кошелек на повседневку в светлых тонах, кожу выбирал под себя ( изделие из кожи козы) очень приятная на ощупь.
Кошелечек обошелся мне в 120$ и это не дорого на самом деле за такое качество, +3 года гарантии на продукцию.
фото не мои, присланные мастером перед отправкой

http://s015.radikal.ru/i333/1709/ad/40dd61d62b54.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1709/96/60f582ca894d.jpg http://s03.radikal.ru/i176/1709/6d/27e42422ccca.jpg http://s019.radikal.ru/i635/1709/1e/f9ec56264d6c.jpg http://s012.radikal.ru/i319/1709/d0/d5bc4d0b8448.jpg http://s014.radikal.ru/i329/1709/55/f31478e0ec2c.jpg http://s014.radikal.ru/i327/1709/39/645f2ca9e743.jpg http://s019.radikal.ru/i626/1709/cf/612928abd2a1.jpg

dpurpur 27.09.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от ramohd77 (Сообщение 4502421)
Лично я люблю изделия ручной работы но не такие как продают у нас на ярмарке мастеров грубые, толстые ( порой не понимаешь то ли это кошелек а то ли кирпич) предпочитаю больше классику из тонких кож и ручным швом.
Есть у нас в России хорошие мастера, у одного такого мастера заказываю себе кошельки,сумки и т.д. наткнулся в свое время чисто случайно. мастер шьет безупречно и учитывает все хотелки, и это радует.
Из последних работ заказывал тоненький кошелек на повседневку в светлых тонах, кожу выбирал под себя ( изделие из кожи козы) очень приятная на ощупь.
Кошелечек обошелся мне в 120$ и это не дорого на самом деле за такое качество, +3 года гарантии на продукцию.

Кто автор? Сайт у него есть?

Аккаунт удален 27.09.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от dpurpur (Сообщение 4502491)
Кто автор? Сайт у него есть?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=7d3ct4QW85c[/media]

внутренний голос подсказывает, что вот страничка этого мастера:
https://www.livemaster.ru/roox?sortitems=0&v=0
ежели ошибаюсь, то пусть меня поправят.
и да, у меня имелся кошёлёк его работы. изделие действительно слим дизайна, много места не занимает. исполнение - весьма достойное.

Rolko 27.09.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4502530)
внутренний голос подсказывает, что вот страничка этого мастера:

Не знаю, кто автор, но на 99% уверен, что Ваш внутренний голос ошибается.

P.S. У нас не особо любят такие простые и аккуратные вещи.

Fulvio Lucisano 27.09.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4502573)
Не знаю, кто автор, но на 99% уверен, что Ваш внутренний голос ошибается.

P.S. У нас не особо любят такие простые и аккуратные вещи.

Насчет простоты можно согласиться, но аккуратность...? Что, так и просят сделать как можно более небрежно?)

В широких слоях, очевидно, любят чтоб смотрелось бохато, а стоило недорохо. Какие при этом материалы пользуют и каково качество исполнения - вопрос десятый, народ к этим параметрам в массе равнодушен. У нас/не у нас....

Rolko 27.09.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4502764)
Что, так и просят сделать как можно более небрежно?)

Не просят конечно, но хэндмейд ассоциируют с некоторой небрежностью. Вылизанные вещи менее востребованы. Не привыкли еще к такому хэндмейду.

Fulvio Lucisano 27.09.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4502776)
Не просят конечно, но хэндмейд ассоциируют с некоторой небрежностью. Вылизанные вещи менее востребованы. Не привыкли еще к такому хэндмейду.

Я вот очень привык именно к такому хэндмейду) Небрежность - признак кустарщины, то есть дилетантизма. К хэндмейду это имеет лишь формальное отношение, ну да - не поток, ручками сделано... Но кривые ручки, порой маскирующие свои плоды под "уникальностью изделий, каждое из которых неповторимо" (естественно неповторимо - абсолютно одинаково сшить криво даже самый дикий кустарщик не в состоянии) - это еще не хэндмейд в его должном понимании.

Признак хэндмейда для меня - профессионализм и внимание к деталям, стремление к совершенству.

А насчет массовой привычки, то просто ж вылизанные вещи стоят недешево - дороговато большинству привыкать, увы.

Аккаунт удален 27.09.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4502793)
Признак хэндмейда для меня - профессионализм и внимание к деталям, стремление к совершенству.

нмв, хенд мэйд - это то, что сделано руками, без применения сложных изделий научно-технического прогресса.
что касается качества и внимания к деталям - это уже из иной оперы.

Fulvio Lucisano 27.09.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4502822)
нмв, хенд мэйд - это то, что сделано руками, без применения сложных изделий научно-технического прогресса.
что касается качества и внимания к деталям - это уже из иной оперы.

То есть, если в работе применяются современные инструменты с лазерной заточкой и т.д. (без плодов тнп невозможные), то это уже не совсем хэндмейд?)

Полагаю, справедлива точка зрения, высказанная в теме ранее:

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 4279195)
А где провести грань? Если кожу не самостоятельно дубил и снимал, может ли изделие из нее считаться handmade? Дальше возникает еще куча вопросов - шило для прокалывания дырок изготовлено самостоятельно? Из стали, которая выплавлена из самостоятельно добытой руды? Застежку молнию тоже самостоятельно изготавливать? Далее можно огромное количество подобных вопросов сформулировать. Что именно можно использовать в качестве объективного критерия оценки?
Для маркировки swiss made, насколько я помню, были вполне четко описанные правила, когда ее можно применять. Для понятия handmade, лично мне, таких четких границ не встречалось. Если же явного определения нет, то каждый может его рассматривать со своей точки зрения, и каждая такая точка будет равноправной. Хотя очевидно, что МОЯ будет самой правильной :)


Rolko 27.09.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4502864)
То есть, если в работе применяются современные инструменты с лазерной заточкой и т.д. (без плодов тнп невозможные), то это уже не совсем хэндмейд?)

ARTEM KUZMIN писал:

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4502822)
хенд мэйд - это то, что сделано руками, без применения сложных изделий научно-технического прогресса.

, т.е. акцентировал внимание на сложных изделиях...
Для того, чтобы отнести тот или иной товар к сложным, по аналогии можно применить Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 (ред. от 17.09.2016) "Об утверждении перечня технически сложных товаров". Ручной инструмент согласно Постановлению к технически сложному не относится, а вот швейная машина вполне подпадает под п.14.

http://www.consultant.ru/document/co...643e24c7dc5cd/

Fulvio Lucisano 27.09.2017 18:03

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4503091)
ARTEM KUZMIN писал:

, т.е. акцентировал внимание на сложных изделиях...
Для того, чтобы отнести тот или иной товар к сложным, по аналогии можно применить Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 (ред. от 17.09.2016) "Об утверждении перечня технически сложных товаров". Ручной инструмент согласно Постановлению к технически сложному не относится, а вот швейная машина вполне подпадает под п.14.

http://www.consultant.ru/document/co...643e24c7dc5cd/

Ок!)

Ну, раз вы полагаете, что дефиниция найдена, то не будете ли любезны развить мысль - частичное использование швейной машины позволяет отнести изделие к хэндмейду?

На этом моменте, как правило, вся четкость определения понятия и сдувается)

Rolko 27.09.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4503115)
частичное использование швейной машины позволяет отнести изделие к хэндмейду?

Считаю, что при определенных условиях позволит.

Fulvio Lucisano 27.09.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4503437)
Считаю, что при определенных условиях позволит.

Ну так озвучьте эти условия, будьте добры, очень интересно.

Rolko 27.09.2017 22:04

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4503442)
Ну так озвучьте эти условия, будьте добры, очень интересно.

Хорошо. Только попрошу, чтобы Вы затем озвучили своё мнение, а то я как будто перед дознавателем даю показания.
Во всех случаях, когда машинный шов является для изделия второстепенным, например:
- Сшивание деталей подкладки, например, тканевой
- Закрепление каскадных карманов в нижней части, когда шов перекрывается верхним карманом

Когда само сшивание ничтожно мало по трудозатратам относительно всего изделия.

Следует различать понятия "ручная работа" и "ручное сшивание".

Fulvio Lucisano 27.09.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 4503489)
Хорошо. Только попрошу, чтобы Вы затем озвучили своё мнение, а то я как будто перед дознавателем даю показания.
Во всех случаях, когда машинный шов является для изделия второстепенным, например:
- Сшивание деталей подкладки, например, тканевой
- Закрепление каскадных карманов в нижней части, когда шов перекрывается верхним карманом

Когда само сшивание ничтожно мало по трудозатратам относительно всего изделия.

Следует различать понятия "ручная работа" и "ручное сшивание".

Спасибо за мнение.

Свое я вроде бы выше озвучил, но могу и конкретизировать - четкого определения хэндмейда не существует. В изделии может быть 100% ручного труда, а может быть 95, 80, 50, 20 и т.д. Если придерживаться формального подхода и дословного перевода с английского, то да - хэндмейдом должно считаться все что угодно, сделанное (большей частью) не на потоке автоматами, а руками конкретного человека (опять же вопрос соотношения труда машин и человека, соотношения машинных или традиционных средств производства для справедливости определения остается открытым) . Но мне этот подход представляется и примитивным и крайне размытым. То же самое, что называть коворкингом, например, подвал с вьетнамцами-нелегалами, шьющими адидас. Формально под определение совместного рабочего пространства подходит, чо)

Хочется все же вкладывать в понятие хэндмейда не формальный критерий, под который в равной степени может попадать и шедевр материальной культуры и откровенный шлак, а определенную культуру создания изделий и ориентировать свой вкус на нее. В рамках данной культуры, как мне кажется, могут использоваться любые средства и инструменты (даже такие презренные, как швейная машина ;)), при условии, что их использование диктуется не снижением каких-либо издержек, а необходимостью достижения высокого эстетического уровня, высокого уровня удобства, надежности и долговечности. При этом, конечно, они должны создаваться конкретным мастером и, в следствие этого, полностью исключать возможность производственного брака.

Аккаунт удален 28.09.2017 02:25

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4503548)
четкого определения хэндмейда не существует.

Полагаю, что истину глаголите.
Без чёкого определения, каждый, сам для себя определяет, что включает в себя понятие "хенд мейд".
И да, считаю, что внутри России несколько неуместно понятие "хенд мейд". Это заимстованные иностранные слова и при этом полное отсутствие чёткого определения. Когда имеем богатый национальный язык, к чему использование иностранных слов? Ведь не секрет, что в русском языке немало слов которые легко заменят словосочетание "хенд мейд". К примеру, почему бы не применять, хотя бы внутри страны, словосочетания: "сделано вручную", или скажем "выполнено руками"? И ведь вполне можно дать такого рода определениям официальное значение, которое будет толковаться однозначно.

wako 28.09.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4503747)
Полагаю, что истину глаголите.
Без чёкого определения, каждый, сам для себя определяет, что включает в себя понятие "хенд мейд".
И да, считаю, что внутри России несколько неуместно понятие "хенд мейд". Это заимстованные иностранные слова и при этом полное отсутствие чёткого определения. Когда имеем богатый национальный язык, к чему использование иностранных слов? Ведь не секрет, что в русском языке немало слов которые легко заменят словосочетание "хенд мейд". К примеру, почему бы не применять, хотя бы внутри страны, словосочетания: "сделано вручную", или скажем "выполнено руками"? И ведь вполне можно дать такого рода определениям официальное значение, которое будет толковаться однозначно.

вы это серьёзно? "хенд мэйд" чёткое определение дать нельзя, а "сделано руками" - легко?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:17.

© 1998–2024 Watch.ru