Побойтесь бога, коврик, секретка и подарок (полагаю явно не DVD-GPS-центр, а всего лишь вешалка для пиджака) - это все для любителей ффокусов :)

Мне в ящик приходят уведомления об ответе - у вас было вначале 200к, а вот сейчас зашел в ветку - стало 300. Это инфляция, в мире обвал на биржах или просто переоценка ;)

Senechal, если успеете ответить - а вы принципиально не рассматриваете серых поставщиков при покупке часов?

Сортироватиь можно и нужно во-первых по происхождению средств( см. пример с экзекутивом), а во-вторых по поведению в социуме: быдла с деньгами, признайте, в совке навалом - большинство вернее, нормальных элит практически нет в постоветских государствах.

я уже заметил, что для вас "по-настоящему богатые" это миллиардеры долларовые =) Вы наверное сам мультимиллонер, и человек с состоянием в 5-10мил для вас не богат, а так мелкота, чтоли? улыбнуло, чесслово :D

2 mxss7:
300к+ это не переоценка, это коррекция для долларовых зарплат(о чем думаете вы) так как я считаю через стерлинг/евро больше.
Надо понимать что человек с такой зарплатой не голый-босый, а имеет кое какие активы семизначные, так как в 20 лет на такую должность с оной зарплатой редко когда поставят. Если хотите считайте там 1.5Mio+ per annum смысла эьто не меняет, не надо придираться к цифрам, или вы тоже олигархъ? :D


Ндя.. ну флейм развели сурьёзный. я уж и забыл с чего вжруг речь идёт об этих совковых нуворишах, чё я вам тут обьясняю элементарные вещи на пальцах то?

2wexford and mxss7
парни, у вас обоих хватает и терпения и терпимости к сарказмам собеседника, да и у самих навалом.
Если встретитесь за чашкой кофе, превратитесь в старых корефанов, могу поспорить ;)

Пардон. Писал, писал, и все пропало. Теперь покороче.
2Wexford:
Схемы происхождения средств примерно у всех одинаковы, как сортировать, нравится -ненравится? Пример с 300к$ не катит. Это не происхождение средств. Это з.п., хорошего менеджера в средней Московской компании. Людей с семизначными активами найти среди них будет сложно.

Быдла без денег еще больше, чистая математика.

Для меня богатый человек тот, кто сегодня оставит работу, и начинаяя с завтрашнего дна будет жить не меняя образа жизни.

Просто мне была интересна проблема выбора часов с учетом распространенности той или иной марки у Российской элиты и нуворишей:D ( 300к$, да и 1мио$ годового дохода в расчет не берем )

Я готов, но кто они, интернет магазины?

Неправда.с чего вдруг?

Пример был для развитых стран. А зарплата или незарплата это абсолютно неважно, доходы могут быть от профессиональной деятельности, от инвестиций, и если у человека с такими доходами нету семизначных сумм за плчеами, то это кхм, мягко говоря странно (без учета того, что это первый-второй-тртий год, когда чел заработал нечто)

российской элиты? а что есть таковая (среди этих самых нуворишей)? =)))
А проблему вы затронули интересную, может раз уж вы там в московии, часто видите олигархов и прочих, изучите этот вопрос и представите нам данные, что же все-таки популярно?

Дяденьки.....а где в Москве повыгоднее взять Рояль ОК. Я такой же хочу.
его и под пиджачишко напялить можно и под джинсики... Даже вот кто то предложил под одни трусики...
А то Вы все про какие то бриони-титони.. Главное что бы костюмчик сидел. А то вы так предложите еще и лейблы наружу выворачивать...
Потому как, ежели товар стоит Х, с чего же я должен кого ни поподя подкармливать Х+1

Здравствуйте, господа. В некотором смысле это сообщение можно воспринимать в качестве репортажа из жизни отдыхающих на острове Сардиния. С другой стороны все-таки хочется продолжить сформулированную в заголовке часовую тему. Все понимают о чем это я  конечно же о муках часового выбора. Так вот здесь, на Сардинии, в Forte Village Resort  а многие вдадельцы относительно дорогих марок знают это место  можно увидеть часовую стратификацию глазами евпейцев и наших людей. Что такое Forte Village можно посмотреть в интернете, на соответствующем веб-сайте, не буду утомлять опиcаниями.

Примерно 40 % здешней публики  русские, еще столько же итальянцев, остальные гости комплекса  англикосы, франкофоны и так далее. Наши люди, как всегда полны особых понтов. Причем разумеется женщины в большей мере, нежели мужчины. Все эти глупые звонки по телефонам Vertu прямо с шезлонгов у бассейна: «А ты?.. А он?.. А она?.. А&» Переодевания по пять раз в сутки и каждый раз во что-то новое. Демонстративное поведение одними словами.

Forte Village не есть место обычного пляжного отдыха. Даже по сравнению с Коста Дель Соль вечером все одеваются достаточно прилично, собираются в ресторанах, потом вяло шарятся по магазинам, пьют кир рояль барах и т.п.. Иными словами дресс код здесь как раз casual, от спортивно-пляжного днем до smart casual вечером. Гардероб отдыхающих составлен как раз из тех торговых марок и фасонов, которые втирают потребителям глянцевые журналы. Причем носят это не по особой надобности, а просто по привычке ходить в определенные магазины за определенными вещами.

Во всех смыслах FV  идеальное место для наблюдения за часовыми пристрастиями референтной группы, о которых мы неявно дискутировали неделю? Интерцациональный состав, русские, которые в Москве являются моими типичными клиентами, приспортивленный дресс-код. Наверное вы теперь понимаете, почему я иницировал тему?

После небольшой вводной, представляющей сии дивные места, перейду к милой сердцам читателей часовой тематике. Так вот, друзья мои, самой базовой машинкой является Rolex. Итальянцы упакованы в него на 90 % от всех часов. Наши примерно на 50 %. Rolex'a так много, что уместно говорить не о часовых марках, а моделях Rolex, встречающихся здесь. Rolex носят все: женщины, мужчины, молодые парни, дедульки-итальянцы& Можно говорить что угодно, но эта марка нечто вроде блюд из теста, нечто достаточно базовое, выглядещее простым, но могущее быть дотаточно изысканным, как правильно сделанная пицца «Маргарита».

Больше всего Submariner'ов  все-таки пляж и море, народ в них элементарным образом купается. Причем есть даже какой-то странный вариант из прозрачного пластика, однако скорее всего имитация другого производителя. Чуть реже встречается Oyster, причем в основном у женщин. Всего пару раз  причем возможно это был один и тот же человек - видел Daytona, оно и понятно почему  фиг её купишь.

Некоторые англикосы носят Tissot T-Touch, видимо вопрос какой-то текущей моды. Изредка встречаются «водолазные варианты» непонятно чьего производства, но их носят люди, занимающиеся дайвингом или водными видами спорта. Мои Rado Dia Star Multi идут здесь примерно за «Электронику 53» (кто-то кроме меня еще помнит эти неказистые электронные часы с фантастической точностью хода?).

АР  совершенно однозначно атрибут людей с седыми волосами. Например АР у седого дядечки всегда в черном, по всей видимости работающего в fashion индустрии. Один единственный раз видел хронограф АР на руке молодого парня. Стоит отметить  парень был с молодой женой, а их пара была среди большой богатой итальянской семьи, из чего я сделал вывод о «подарочном» происхождении часов. У европейцев принято дарить (или покупать) пару одинаковых часов разного размера к годовщине свадьбы или на саму свадьбу. Одинаковые часы у мужа и жены  явление распространенное, например видел даже белые Chanel. Вообще складывается впечатление, что часы носятся согласно текущей моде сезона.

JLC Reverso только у бабулек и дедулек, причем тех, кто еще старше владельцев АР. Master в сложном дорогом исполнении - у итальянских дедулек, свеже-разбогатевших казахов и еще каких-то подобных товарищей. Compressor или Amvox не видел ни у кого ни разу.

Многие женщины от девочек-подростков до седовласых позолоченных львиц определяют время по Chanel. Хотя время здесь понятие достаточно условное.
Зенит видел пару раз. Один раз авиа-хроно Defy на руке русского мужика, другой раз сложный классический хронограф у казаха. Зенит кстати продается здесь в одном магазине с Rolex'ом, цены на него еще выше, чем в Москве причем процентов на 20. Просто для справки  авиа Defy Reserve De Marche на платмассовом ремне оценивается в & 9К евро в то ремя, как в Москве на браслете около 6К.

Остальные часовые марки попадаются в гомеапатических дозах и я даже не могу вспомнить ничего иного кроме Frank Mueller на руке одного англикоса и здоровенный золотой Corum у русского. Раз видел Panerai, а ведь два года назад его было достаточно много. Может в него уже наиграись?.. А к примеру, Cartier попадались у женщин или у метродотелей в ресторане. Никакого РР, VC и т.д. не попадалось в принципе. Да, еще был Jerrar Perigoex  турбийон на трех мостах, но это явный missdreess.

Увиденное навело меня на определенные мысли. Да, заметно давление вкусов итальянцев, для которых Rolex почти, как для солдата медаль «За службу на Кавказе». Но ведь и остальные носят очень много Rolex'a. Мне явно не по возрасту АР, за исключением каких-то «молодежных» вариантов  30-летний человек однозначно воспринимается молодым. АР «на вырост» для такой «молодежи», как я, покатит лет через 10, сейчас никак. JLC подойдет исключительно в варианте AMVOX или Compressor, Мастер не хочу а то буду смахивать на внезапно разбогатевшего казаха, читающего за завтраком часовые журналы и разгуливающего вечером с неистребимой барсеткой. Зенит вроде неплох, но действительно ощущается переоцененным.

Остальное типа Глашют, попадает скорее в раздел экзотики, про которую в силу неинформированности я, увы, ничего не знаю. Практически все немануфактурные или полумануфактурные марки, включая Breitling и прочая, и прочая не дотягивают до необходимого уровня. Uliss проползает на грани, но я его не разу не видел да и каких-то супервосторгов касательно марки в настоящее время не испытываю.

Таким образом буду смотреть что-то срези следующих вариантов: Compressor, Daytona, еще раз присмотрюсь к IWC Ingenier. Первый мы уже обсуждали, по нему вопросов нет, надо только оценить насколько часы лягут на руку. Daytona  штука редкая, но у меня есть возможность получить её в очень разумные сроки. На руке смотрится супер, эргономика очень приличная. «Инженер» в прошлый раз показался мне неэргономичным, правда я смотрел на ремне. Вчера увидел сталь на руке одного французика, понравилось. Надо еще раз глянуть что-нибудь вроде титана AMG или в стали. Попробую вживую посмотреть и прикинуть на себе Frank Mueller в спортивном варианте  на руке у другого челоека очень понравился. Кстати кто что хорошего / плохого может сказать про FM?

Собственно говоря, с одной стороны хочется более ли менее точного попадания в свою возрастную группу. А с другой стороны в принципе мне по фигу, кто что носит. Как обычно в таких случаях важно присоединение к группе и выделение на фоне её же членов?

Напишу еще, чего тут и как :)


Всем удачи

Жутко интересно, пишите еще!

ЗЫ Почему то подумалось, что ваше призвание - гламурные репортажи для вог и вэнити фейр. :)

В точку.Чувствуется стиль!КЛАССИКА!!! Это комплимент.Чес слово.:)

+100 :D

**
Но думаю несколько субьективно оценивать часовые марки по персонажам одного, пусть даже и фешенебельного курторта, но вот по Ролексу согласен с формулировками , а по JLC и казахам это интересные и новые для меня моменты :)

Продолжайте наблюдение,ждём новых отчётов ;)

Очень любопытные наблюдения.:)

Хрень какая-то. Вся ветка причем. Не думают же г-да форумчане, что финансовые советники,скрупулезно помнящие все, во что одеты, на отдыхе в нехилом месте занимаются тем, что пялятся на часы окружающих, подсчитывая 90% кого и чего кто носит.))) Смесь биллетристики и клуба пикейных жилетов. Вы что обсуждаете тут? Часы за 7КБ? Финансисты так много времени не могут уделять такому мизерному вопросу. Хотите обсудить нбансы гламура? Откройте ветку "Ни о чем"...))
Боле рациональной мысли я тут не узрел.

Пришел поручик Ржевский и все опошлил. :) Впрочем здраво опошлил, хотя.... чего б не послушать автора именно в этой ветке, он же ее открыл. :)

Ну я сам только что с курорта потому что!))))) чесслово- на часы пялиться- как в карман заглядывать....ну и теде.

Да вы блин ну сразу правду матку. :) Я вот сколько не пытался научиться различать на руках - даже если чел сидит не то что за столом напротив, а в машине рядом на пасс сидении, никогда с первого раза не могу даж прочитать марку, не то что узреть точно модель.

Да с 2 метров вообще трудно что-то отличить- при нынешнем-то мимикрировании и обилии брендов. Ну че- видел я два дня назад в витрине Universal Geneve- не самый заср...ый бренд причем- так голимые ролики с виду, в голде, на дутом браслете за трояк с чем-то КЕ- масенького размера. И что- при умелом мотании рукой и периодически под пиджак пряча- фих отличишь!- вот вам и 90% итальянцев с роликами...

да, под ролики вообще много кто косит,и много оччень похожих часов....

А есть модели у разных производителей очень узнаваемые и не с чем не спутываемые, как: многие модели брайтлинга, зенит дефай, компрессоры, акванавты, ro, реверсо и т.д.

Супруга хотела узнать какие часы носит один из ее боссов. По ее описанию получилось, хотя примет было мало - большие, куча цифр очень мелкого шрифта, просто усыпано все ими и не прочитать название марки. Говорю есть значок похожий на крылышки как на отличительных знаках летчиков? Говорит да, после этого с моих слов различила слово Breitling. :)

В прошлое воскресение у знакомого увидел Брегет в белом золоте, Классик. Спрашиваю, какой номер у брегета - он мне, ты че, эт ж Одемар :) И действительно, надпись AP (по дуге, модель классика) были так похожи на дугообразную надпись "Breguet XXXX", даж стрелочки показались знакомыми; а ведь стоял рядом в 50см :)

Сидел человек рядом в машине, не бедный, зампред одного из московских банков, долго я пялился на его руку (он справа был), с огромным трудом различил Омегу (модель неизвестная мне, классика), но пока вот ОМЕГА не прочитал, так и не смог определить.

В общем различать часы на руках у других - дело не благодарное, если это не что-то однозначное и ни с чем не смешиваемое (типа гайка AP, котлы Панерай, минимализм лонжин или компрессоры от JLC. Я вообще считаю, что часы покупаются для себя прежде всего, потешить личное самолюбие, нежели утвердиться в глазах некой "фокус-группы" как это считает наш уважаемый гламур-корреспондент Senechal :) Зачастую члены фокус-группы может и не различат че ж там у тебя на руке.

Затруднения в визуальной верификации часов на руке - действительно имеются, согласен. Но я, честно говоря, в таких случаях просто спрашиваю у человека, что это за часы:). А после этого, вне зависимости от статуса этой личности, как правило, завязывается весьма непринужденный разговор о его часах и часах вообще, плавно перетекающий на самые разные темы. Во всяком случае, у меня не было ни одного эпизода, когда вопрос о часах вызвал бы негативную реакцию. Наоборот!:)

логично, особенно если можешь достойно поддержать разговор.
человек может уже полгода ходит и никто его не спросит про часы, а ему хочется и тут Вы :), родственная душа

Не стоит, никогда не стоит, считать своего собеседника или оппонента придурком :)


Рассматриваю - why бы not? %)

У меня была хроническая пятёрка по литературе в старших классах, а мой дед был профессором словесности в Саратовском университете.

Я действительно иногда пишу, но по финансовой тематике. Раньше писал очень много, огромное количество моей писанины по тематике трейдинга до сих пор легко находится по определенному нику. Новые записки будут вывешиваться на LJ (ненавижу этот ресурс...) под ником Financieri, т.е. финансист и предпрениматель :)

Для Vogue писать не смогу - я ни черта не разбираюсь в модных брендах, я чистой воды потребитель. Что такое Vanity Fair я вообще не знаю...

Господа, я честное слово, успел соскучиться по нашей сентиментальной беседе. Только что вернулся в Москву, начинаю потихоньку отвечать. Извиняюсь, кстати, за сумбур и ошибки в "репортаже" - я был нетрезв :)

Курорт фешенебельный, но очень показателен по выборке. В FV отдыхают семьями, люди достаточно уравновешенные. Никто никогда не напивается. Не доказывает, что круче всех (за исключением пдрстоков и некоторых представителей совсем недавно заработавших деньги на подобный отдых). Нормальные в общем-то люди, которые просто ведут такой образ жизни. И всё.

Блин, дружище, в таких местах прмерно 50 % времени люди как раз и занимаются разглядыванием друг друга. В остальное время едят, пьют 6 Mura, а некоторые и Krug, играют в футбол, теннис, прыгают в бассейн, слушают музыку, ковыряются в магазинах, катаются на виндсёрфах и яхтах, плющатся в launge-барах. Знаете, самое удивительное, что почти не разговаривают - догадайтесь с одного раза почему.

Я Вам скажу две вещи: Вы так и не поняли, ответ на какой вопрос я хотел получить, также, что когда не человеке надеты только плавки и часы, а человек сидит в соседнем шезлонге или за соседним стоиликом, трудно не заметить характерные безели Rolex. Я даже специальн спрашивал, откуда такая страсть к Rolex именно у итальянцев. Оказывается для итальянца с годовым доходом выше определенного уровня это must have.

Да мне, в общем, все равно- пишите, что хотите. Я выказал свое общее мнение о вашем творчестве- далее несколько конкретных, на мой взгляд, примеров несткыовки в Вашей биллитристике. Кстати- не пристало отличнику по литературе с филологической наследственностью вставлять массу иностранных (вполне заменяемых) терминов в свои опусы (например "Иными словами дресс код здесь как раз casual, от спортивно-пляжного днем до smart casual вечером..") а также нещадно коверкать названия брендов- мой Вам совет- не знаете правописания на языке- пишите по-русски, тут поймут, чесслово.
А так- без проблем, в общем-то, ресурс терпит...)))

Упаси бог, просто в курсе как функционирует иномарочный дилер.
Кстати, Senechal, с возвращением :)

Я вот тоже щас сижу теплым средиземноморским вечером и подумываю, вспомнив вашу беллетристику, а не написать ли мне коллегам про часы на курорте :) видение, так скать, рабочей интеллигенции и пролетария умственного труда на "от орложери".

Напишите :)

На самом деле, мне было просто интересно сопоставить часовые марки и модели с определенными типажами. Некоторые наблюдения оказались несколько неожиданными для меня самого.

Что бы не говорили, как бы не комментировали, а определенная польза от обсуждения присутствует. Так к примеру я засомневался в новых линиях Зенита, снова озадачился IWC, опять обсудили обрыдший всем Rolex.

2 mxss7 : пишите и вы. с какого курорта буит репортаж? =)
Я и сам с мая месяца на морях разных южных... - но писатель из меня не выйдет =/

2Senechal:
вопрос несколько "интимного характера", если не хотите, не отвечайте. Почему Сардиния?

Резоны простые: не был, наслышан, остров :)

Ну кроме Сардинии есть еще острова. Значит ( как в кино ) размер имеет значение;) .
Теперь про остров, точнее про его часовую составляющую, характерную кстати для всей Италии. Как Вы говорите Must Have по Итальянски: Патек, Вашерон, Ролекс, Картье, все остальное за рамками. Иногда добавляют Фрэнк Мюллер, еще что-то, но первые четыре марки, персонажи для итальянцев постоянные и не обсуждаемые. Мы говорим не о коллекционерах. И не исключено, что виденный Вами седой итальянец в АР, эстет:) .
Мой совет, померяйте Ройал Оак, в его пользу (для меня и ИМХО ) и тактильные ощущения. Уж если Вы отдыхаете на Сардинии, а не на Капри или Искье, или упаси боже на Сицилии:eek: , то факт, что АР входит в Большую тройку, должен иметь значение ( как в кино:D ).

ПыСы. А вообще хорошая идея в Офф`е рассказывать про места на глобусе. Интересно и полезно.

Капри, Искья - был. Греция в этом году не рассматривалась :) Ибица - не тот коленкор. Канары - не по сезону. Сицилия хороша в мае. Остальное холодно или далеко лететь, а времени было всего неделя.

Rolex - must have, остальное у них сильно реже. Но это чисто итальянская особенность восприятия. Картье - для женщин. У наших людей Rolex сильно реже. Видимо работает какая-то обратная рефлексия на тему новых русских начала 90-х.

АР носил несомненно эстет - всегда только в черном исключительного кроя и качества тканей. АР ессно был с черным циферблатом :) Так обычно одеваются дизайнеры в возрасте :)

Обязательно гляну. Завтра наверное съезжу в какое-нибудь "часовое гнездо" типа Рэдиссон-Чеченской и торгового центра Европейский покрутить в руках творения различных мануфактур :)

Кстати все-таки еще раз решусь спросить насчет целеообразности покупки Daytona. Чисто эстетически мне очень нравится. На каждый день по-моему очень даже хорошо. Редкий - запись на месяцы и месяцы. С другой стороны технически совершенно ничего особенного, даже календаря нет. Или я не прав?

Нравится - берите. На этом форуме, может я и не прав, но сложилось такое впечатление, есть несколько марок фаворитов, вокруг них все и крутится. Про Ролекс здесь не комильфо:rolleyes: . Говорят на каждом втором, а я сколько не смотрю, не получается. Пореже.Тем более Daytona.
ПыСы. У меня товарщ итальянец ( из очень и очень зажиточных;) ), так вот он мне своими рейтингами мозг вынес, и не только часовыми, а про авто, моду и т.д. и т.д. Они вообще люди очень "рамочные". У человека бизнес на 500млн, а мыслит, что касается всей этой лабуды ( извините, другого слова не подберешь ) линейно. Везде Must Have. В бизнесе правда преображается.
В славянской АР нет, езжайте в сферу на новом арбате. Там выбор побогаче. Отпишитесь потом.

С моей точки зрения, доминирующим критерием является то, что "очень нравится".:) Ведь это, IMHO, главное в часах.
А тут еще и определенная раритетность и существенная престижность. Во всяком случае, как минимум, в Италии и США такие часы будут восприняты надлежащим образом.:)
Поэтому, полагаю такую покупку целесообразной.

Да мифология это применительно к РФ... Основную часть владельцев золотых ролексов уже давно закатали в бетон, а оставшиеся в живых тепер носят АРи РР :)

У меня к Rolex особое отношение еще с детства, когда увидел Rolex Submariner на руке одного моряка. Потом уже по молодости лет помню статью в одном из первых журналов Медведь. Тогда же появились самые первые часовые журналы (которые кстати пытался издавать владелец дилера Casio :) - если Вы это читаете, то знайте - мы заочно знакомы и даже были вместе в одной компашке году в 99-ом ). Если честно, плевать на мнение массссссс :) Daytona еще не так обидно покупать, т.к. на стальной вариант и цены как таковой реально нет :) В Европе мне просто предлагали встать в очередь на годик, а в Москве могу получить относительно быстро. В общем относительно нормальный deal получается :)

Я ведь спрашивал в основном про текущие табели о рангах, в смысле технической доведенности. А престиж - производная от надежности, совершенства в деталях, преемственности. Почему в Европе так любят BMW? В их климате и с их дорогами это самая безпроблемная машина, дающая к тому же удовольствие владельцу. А вот для Москвы я BMW брать не стал.

Насчет зацикленности на определенных брендах - есть такое дело. Но это как всегда типично для сетевого сообщества. Авто-фанаты готовы сутками истошно драть клавиатуры во славу голубого пропеллера. На QG Forum готовы порвать за какие-нибудь ботинки Testoni. Замкнутые сетевые сообщества склонны закатываться в угол. Сорри за офф-топ :)

Итальянцы очень специфические товарищив этих вопросах - это точно :)

Один знакмый управляющий директор итальянец посмотрел мой Celini Prince и сказал, что это не его стиль и вообще эти часы можно купить. Сам он ессно носит только су-мизуру и какие-то винтажные аксессуары, включая часы.

Раньше был... А "Сфера" - это в смысле шайба у книжки? Я там был в позапрошлые выходные - правда на крыше - на часовой магазин просто не обратил внимания.

C эстетикой и понтами - все ясно, тут вопросов просто нет. А вот технически?