Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Лимитированные серии (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=197)
-   -   Часы Lum-Tec в стиле хищник (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=333710)

Mystic Traveller 01.06.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3763017)
если брать вариант без "кружков", можно взять вот такую разметку
и читаемость хорошая и ни чего лишнего

Про шрифт понятно, спасибо. :)

По варианту без "кружков" - хороший вариант, я за.
Цифер стал более заполненным, упорядоченным.
Символы не "висят" в воздухе.
И прицел можно, кмк, оставить так, без заполнения.

TanAl 01.06.2016 13:08

а если "цифры" чуть меньше и чуть ближе к центру?

MozgovoyOS 01.06.2016 14:33

Раз такая тема острая по прицелу, то призываю оставить прицел пустым, как в оригинале было. Не додумывать и не доделывать.
За убранные "точки" отдельное и огромное человеческое СПАСИБО!!! Они были совершенно лишними, уважаемый форумчанин опередил с сообщением на пару часов буквально)))

Что касается бурной истории обсуждения корпуса, то как участник хотел бы сказать, что буду рад, если над дизайн еще будут работать. Пока это "пилоты" 30-х годов. Уверен, что есть варианты, которые можно реализовать. Без серьезного увеличения в стоимости.

Mystic Traveller 01.06.2016 16:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3763239)
Уверен, что есть варианты, которые можно реализовать. Без серьезного увеличения в стоимости.

Кмк, это могут быть только остальные стандартные корпуса Люм-тека,
другие модели, в которые ставится этот Рондовский кварц.
Их можно на сайте посмотреть.

А кварца там раз, два и обчёлся.

Серия G:
http://www.lum-tec.com/collection/cu...series/g2.html

Вот он:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1464790209


и "наш" - Combat B32:
http://www.lum-tec.com/collection/up.../combat-b.html


"Кастомные" кузова вряд ли будут делать. Хотя. ;)

Less 01.06.2016 22:28

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3763036)
Про шрифт понятно, спасибо. :)

По варианту без "кружков" - хороший вариант, я за.
Цифер стал более заполненным, упорядоченным.
Символы не "висят" в воздухе.
И прицел можно, кмк, оставить так, без заполнения.

будем думать :)

Цитата:

Сообщение от TanAl (Сообщение 3763099)
а если "цифры" чуть меньше и чуть ближе к центру?

чуть ближе к центру будут обязательно, выложенный вариант я делал сам просто как пример меток почти "на коленях".

а вот делать цифры меньше думаю не стоит. если вы уменьшите фото до размера реального циферблата, то все смотрится просто идеально.

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3763479)
"Кастомные" кузова вряд ли будут делать. Хотя. ;)

корпус можно сделать любой .... но цена прыгнет за пределы разумного

в защиту даного корпуса могу высказать личные пристрастия: на данный момент у меня 19 часов от очень "взрослых" до "копеечных". ношу последний месяц всего двое: combat 18 и combat 23. заработавшись, попал на светский раут "кошельков" в бронзовом combate и на тихий и злобный шепот "мы тут в роликах-патеках, а ты в чем" и не благозвучного ответа "я в часах, а вы в понтах" народ успокоился. :D а один "отец" убеленных сединами попросил "и ему такое привезти".
к чему это я? а ... корпус часов выполнен очень достойно и комфортно, часы с руки снимать не хочется :)

MozgovoyOS 02.06.2016 07:36

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3764050)
в защиту даного корпуса могу высказать личные пристрастия: на данный момент у меня 19 часов от очень "взрослых" до "копеечных". ношу последний месяц всего двое: combat 18 и combat 23. заработавшись, попал на светский раут "кошельков" в бронзовом combate и на тихий и злобный шепот "мы тут в роликах-патеках, а ты в чем" и не благозвучного ответа "я в часах, а вы в понтах" народ успокоился. :D а один "отец" убеленных сединами попросил "и ему такое привезти".
к чему это я? а ... корпус часов выполнен очень достойно и комфортно, часы с руки снимать не хочется :)

Ну я рад, что у вас такое личное мнение и такое предложение по корпусу. Но судя по вашим предыдущим постам, вы делаете часы для других людей в первую очередь, пусть и ограниченным количеством.
Соответственно настаивать и продавливать свою хотелку в одностороннем порядке считаю неправильно.
Давайте голосование тогда организовывать, всех участников опросить не так сложно.
Предлагайте ваш вариант, вариант предложенный выше, еще какой нибудь вариант, который у Люм-Тека есть. Выбирать надо коллегиально.

По мне например, предложенный вариант с квадратным исполнением больше отвечает часам в стиле "хищник".

Less 02.06.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3764377)
Ну я рад, что у вас такое личное мнение и такое предложение по корпусу. Но судя по вашим предыдущим постам, вы делаете часы для других людей в первую очередь, пусть и ограниченным количеством.
Соответственно настаивать и продавливать свою хотелку в одностороннем порядке считаю неправильно.
Давайте голосование тогда организовывать, всех участников опросить не так сложно.
Предлагайте ваш вариант, вариант предложенный выше, еще какой нибудь вариант, который у Люм-Тека есть. Выбирать надо коллегиально.

По мне например, предложенный вариант с квадратным исполнением больше отвечает часам в стиле "хищник".

согласен с вами, но есть одно маленькое но:
квадратный корпус не доступен на данный момент
разработка нового корпуса увеличит стоимость почти в двое и отложит проект примерно на 1,5 года (с учетом разработки, создания, тестов, доработки, новых тестов и окончательного варианта)

при этом по сути, хищник тот же пилот, космос конечно не небо, но суть одна. поэтому по логике все правильно и верно.

если желающих на новый корпус будет много и будет готовность ждать 2 года и заплатить в двое дороже, по чему бы и нет? предлагаю всем, кому интересен новый корпус на данных условиях отписаться в теме. сделаем 2 серии, текущую пилотную и с новым вариантом корпуса.

с учетом текущего проекта часов планируется всего 30 шт. (из них 4 уже оплачено, хотя мы и не собираем пока деньги (т.к. находимся в стадии обсуждения ), но когда люди знают куда платить и уже перевели предоплату возвращать ее не корректно, так что "живых часов" всего 26, в записи сейчас 9 человек, доступных часов на данный момент 17)

Mystic Traveller 02.06.2016 13:32

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3764377)
По мне например, предложенный вариант с квадратным исполнением больше отвечает часам в стиле "хищник".

Хм, а ведь да.

Можно ли рендер в корпусе от серии G глянуть?
С этим корпусом ценник шевельнется в бОльшую сторону
или нет?

ЗЫ. Всё ясно, написали одновременно. :) Корпуса нет в наличии.

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3764943)
отложит проект примерно на 1,5 года

Вот тут я, например, пас. :)

Less 02.06.2016 14:06

вот что у нас получилось, учитывая все обсуждения на форуме и на сайте.
что скажите?
на наш взгляд все хорошо и пора считать стоимость выполнения, думать над гравировкой задней крышки (что не влияет на стоимость), запускать производство и начинать подписи желающих и сбор денег.

http://yshio.ru/sites/default/files/...rs-watches.jpg

Less 02.06.2016 14:43

Вариант в корпусе G серии

http://yshio.ru/sites/default/files/predator-g.jpg

kombatant 02.06.2016 14:45

Нравится очень, подпишусь до выяснения стоимости и времени исполнения. Как предложение - собрать аванс сразу в размере, например, 20%, вдруг это ускорит процесс?

Anna King 02.06.2016 15:03

Только пилот. Вариант шикарен! Лучше чем был первый. За двумя руками. Когда запускаете?

Less 02.06.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от Anna King (Сообщение 3765114)
Только пилот. Вариант шикарен! Лучше чем был первый. За двумя руками. Когда запускаете?

спасибо за добрые слова. :)

Mystic Traveller 02.06.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3764991)
вот что у нас получилось, учитывая все обсуждения на форуме и на сайте.

По мне так тоже классно. :)

Единственный момент:
Можно выложить рядом два рендера - с заполнением прицела и без?

Да, вариант в корпусе G серии, НМВ, ничем не выигрывает.

Less 02.06.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от kombatant (Сообщение 3765072)
Нравится очень, подпишусь до выяснения стоимости и времени исполнения. Как предложение - собрать аванс сразу в размере, например, 20%, вдруг это ускорит процесс?

записали вас,
скоро все будет, до финала совсем чуть-чуть.

Less 02.06.2016 19:52

вариант с прицелом без люма

http://yshio.ru/sites/default/files/...-watches-2.jpg

micigan13 02.06.2016 20:19

А с надписью на циферблате внизу что решили то,какая будет ?

Less 02.06.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от micigan13 (Сообщение 3765603)
А с надписью на циферблате внизу что решили то,какая будет ?

будем "тихо" пробивать надпись "Predator", на самый крайний вариант "Combat P", но надеемся победить в этой неравной схватке :):) пока нам согласовали именно этот дизайн.

Less 02.06.2016 23:10

Вот и настало долгожданное время!
Объявляем старт!
Стоимость часов составит 590$ (39 900 р.)
Данная цена включает в себя стоимость часов, доставку из США, доставку курьером по Москве или 1 классом почты по РФ.
При необходимости доставка в другие регионы, города и страны возможна любой курьерской службой, доставка будет осуществляется по расценкам выбранной организации

Два варианта цен и оплаты:

Вариант 1:
Стоимость часов 590$ (39 990 р.), предоплата 20%, после изготовления моделей, предоплата 40% и оставшиеся 40% при получении.

Вариант 2:
Стоимость часов 500$, (33 800р.) предоплата 100%.

Сроки:
Месяц или менее на запись и сборы (июнь)
Пять месяцев производства (ноябрь)
Месяц на доставку (декабрь)

Ссылка на ТАБЛИЦУ ЗАПИСИ

Все сроки обозначены с запасом. При хорошем исходе часы будут доступны в октябре-ноябре.

Пока идет запись определяемся из двух вариантов циферблатов (люм на «прицеле» и без люма) и с гравировкой задней крышки.

http://yshio.ru/sites/default/files/...rs-watches.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...-watches-2.jpg

Mystic Traveller 03.06.2016 00:13

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3765638)
будем "тихо" пробивать надпись "Predator",

Будет хорошо, если пробьёте. :)

micigan13 03.06.2016 00:17

Пока не совсем понятно за что платить. С прицелом не ясно,с надписью внизу не ясно,с задней крышкой не понятно.Вроде собирались думать на счет рисунка внизу на циферблате,так и забили,хотя можно было прикинуть варианты,я думал вы выложите несколько вариантов,мы тут прикинем,подумаем,надо или нет,и если надо то какой,нет так нет,в итоге этот вариант совсем не рассматривался здесь,не понятно почему. В общем хотелось бы видеть окончательную версию со всех сторон,за что платить.

Mystic Traveller 03.06.2016 00:20

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3765878)
Ссылка на ТАБЛИЦУ ЗАПИСИ

В таблице же самому изменения не сохранить, она
просто для информации?
Да, и что означает "вольный"?

Less 03.06.2016 01:14

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3765964)
В таблице же самому изменения не сохранить, она
просто для информации?
Да, и что означает "вольный"?

вольный означает, что вы не просили конкретный номер часов и он будет произвольным. если нужен конкретный номер - выбирайте из доступных. номер 001 занят, но ник потерян в пространстве, и потому не записан, ждем пока объявиться занимавший.

изменения в таблицу вносим только мы, представляете какой будет хаос если это будут делать все :)

Цитата:

Сообщение от micigan13 (Сообщение 3765959)
Пока не совсем понятно за что платить. С прицелом не ясно,с надписью внизу не ясно,с задней крышкой не понятно.Вроде собирались думать на счет рисунка внизу на циферблате,так и забили,хотя можно было прикинуть варианты,я думал вы выложите несколько вариантов,мы тут прикинем,подумаем,надо или нет,и если надо то какой,нет так нет,в итоге этот вариант совсем не рассматривался здесь,не понятно почему. В общем хотелось бы видеть окончательную версию со всех сторон,за что платить.

дизайн готов и представлен.
разница в люме на прицеле, как большинство решит, так и сделаем, не думаю, что это критично.

внизу будет надпись "Predator", ее подтвердили (пока)
если все же звезды не лягут, обсудим вариант замены надписи, будет это: Predator / Predators / Limited edition или Combat P или "еще что" на саму идею на наш взгляд влияет не сильно и все можно сделать по желанию большинства.

мы конечно можем еще пару месяцев обсуждать надписи, но большинство хочет получить часы "вчера" и декабрь это очень крайний из желаемого срок :):)

гравировка задней крышки из этой же серии - обсудим и выберем :)

безусловно вы можете дождаться окончания всех обсуждений, но останутся ли места на запись это большой вопрос.

Mystic Traveller 03.06.2016 01:26

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766008)
номер 001 занят, но ник потерян в пространстве, и потому не записан, ждем пока объявиться занимавший.

Да вроде не потерян - см. ваше сообщение №43. :)

Less 03.06.2016 01:29

по гравировке на задней крышке, мы бы предложили вот такой стиль самой гравировки:

http://yshio.ru/sites/default/files/steinhart-ocean.jpg

если выберем этот вариант, имеет смысл сделать хищника в полный рост в "интересной боевой позе".

вариант маски крупным планом надо делать в более детальной прорисовки и получиться может очень "не хорошо" (много деталей за которыми рисунок станет не особо понятен)

что скажите?

Mystic Traveller 03.06.2016 01:29

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766008)
разница в люме на прицеле, как большинство решит, так и сделаем, не думаю, что это критично.

Я за вариант без заполнения люмом - больше соответствует
оному в фильме - там прицел был "контурный", если помните.
Сходился в перспективе в этот треугольник.

Less 03.06.2016 01:43

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3766033)
Я за вариант без заполнения люмом - больше соответствует
оному в фильме - там прицел был "контурный", если помните.
Сходился в перспективе в этот треугольник.

все верно.
но заполнение люмом не отменяет эту концепцию. стоит смотреть на общий вид дизайна. нам нравиться и так и так.

ваше мнение учли :) ждем другие пожелания.

micigan13 03.06.2016 01:48

Рисунок на задней крышке кмк вообще не в тему. Какой то римлянин или спартанец убивает морского конька,мне кажется надо делать морду хищника,крупно.

Less 03.06.2016 01:56

ОБНОВЛЕНИЕ ТАБЛИЦЫ

Цитата:

Сообщение от micigan13 (Сообщение 3766043)
Рисунок на задней крышке кмк вообще не в тему. Какой то римлянин или спартанец убивает морского конька,мне кажется надо делать морду хищника,крупно.

"Спартанец" - это пример стиля гравировки, как она выполняется. Конечно мы не будем его делать. Сей спартанец добыча Steinhart :)

предлагаем покопаться в интернете и выложить ваши варианты пожеланий к изображению на крышке. :)

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3766029)
Да вроде не потерян - см. ваше сообщение №43. :)

спасибо, исправил, проглядел. помню, что запись была, а найти не смог.

micigan13 03.06.2016 02:04

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766045)

предлагаем покопаться в интернете и выложить ваши варианты пожеланий к изображению на крышке. :)

Я предлагаю морду хищника крупным планом,но опять таки надо глянуть как это будет смотреться на задней крышке,как вы это изображение сможете реализовать.

MozgovoyOS 03.06.2016 09:07

Вложений: 3
Less, я предлагаю сделать несколько картинок, где еще поиграться с вариантами стрелок и цветом люма. Цвет можно рассмотреть ярко зеленый например, как у него кровь была. Красный еще, типа как на ручной бомбе в 1 части фильма.
Ну хоть расстреляйте меня, но эти стрелки сюда вообще никак, слишком толстые, громоздкие. Метки возле иероглифов я бы предложил убрать, вообще. Оставить один иероглифы, кмк вариант прикольный. (тоже можно картинку пробную сделать).

По прицелу, уважаемые участники заседания, давайте рассматривать только один вариант, какой был в фильме, оригинальный. Без наполнения, теряется смысл тогда.

Варианты именно морды прикладываю, если что понравится, попрошу художника сделать отдельную вырезку картинки хорошую.

micigan13 03.06.2016 09:39

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3766210)

По прицелу, уважаемые участники заседания, давайте рассматривать только один вариант, какой был в фильме, оригинальный. Без наполнения, теряется смысл тогда.

(

Так оригинальный прицел вообще был не сплошной треугольник,а три точки образующие треугольник...

Less 03.06.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3766210)
Less, я предлагаю сделать несколько картинок, где еще поиграться с вариантами стрелок и цветом люма. Цвет можно рассмотреть ярко зеленый например, как у него кровь была. Красный еще, типа как на ручной бомбе в 1 части фильма.
Ну хоть расстреляйте меня, но эти стрелки сюда вообще никак, слишком толстые, громоздкие. Метки возле иероглифов я бы предложил убрать, вообще. Оставить один иероглифы, кмк вариант прикольный. (тоже можно картинку пробную сделать).

По прицелу, уважаемые участники заседания, давайте рассматривать только один вариант, какой был в фильме, оригинальный. Без наполнения, теряется смысл тогда.

Варианты именно морды прикладываю, если что понравится, попрошу художника сделать отдельную вырезку картинки хорошую.

люм будет зеленый, это обсуждали и пример люма я выложил.

красный люм делать не стоит - он практически не виден (особенность люма в красном цвете)

стрелки можно сделать другие, но это отодвинет проект минимум на меcяц и удорожает минимум на 30-50$. на наш взгляд со стрелками все очень хорошо, но давайте обсудим. приведите примеры которые вам кажутся интересными.

если убрать метки время перестанет считываться, будет угадайка с разбросом в 5 минут.

прицел пока большинство без заполнения.

по гравировке подумаем, спасибо.

Цитата:

Сообщение от micigan13 (Сообщение 3766253)
Так оригинальный прицел вообще был не сплошной треугольник,а три точки образующие треугольник...

оригинальный был в двух вариантах, точки и сходящиеся в треугольник полосы.

Цитата:

Сообщение от micigan13 (Сообщение 3766253)
Так оригинальный прицел вообще был не сплошной треугольник,а три точки образующие треугольник...

оригинальный был в двух вариантах, точки и сходящиеся в треугольник полосы.

Mystic Traveller 03.06.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766294)
прицел пока большинство без заполнения.
оригинальный был в двух вариантах, точки и сходящиеся в треугольник полосы.

...и сходящиеся в треугольник полосы -
именно, тут заполнения не надо. :)

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766294)
на наш взгляд со стрелками все очень хорошо, но давайте обсудим.

По мне так тоже. :)
Я в свое время смотрел на часы от Люм-Тек именно с этими стрелками.

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766294)
стрелки можно сделать другие, но это отодвинет проект минимум на меcяц

А максимум? Год? ;) Сейчас начнётся.

Less 03.06.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Mystic Traveller (Сообщение 3766377)
А максимум? Год? ;) Сейчас начнётся.

как бы да, максимум это вечность :)

предложение по стрелкам простое: пока расcматриваем базовые от Lum-tec, они устраивают всех, кроме MozgovoyOS, по сему предлагаем ему взять любой вариант циферблата хищника и поставить туда стрелки которые ему ближе, и обсудим.

мы за год перепробовали с пару десятков моделей и вагон стрелок, получалось не очень хорошо. вот вариант который готовился под Panerai (была и такая страшная идея), по своему опыту можем сказать, что вариант от LUM-TEC идеален. но тут на вкус и цвет.

на втором изображении нет минутной разметки, и циферблат пустой, и время надо угадывать.

что скажите?

http://yshio.ru/sites/default/files/vintag_yshio_11.jpg
http://yshio.ru/sites/default/files/predator-yshio.jpg

Mystic Traveller 03.06.2016 12:26

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766504)
вот вариант который готовился под Panerai (была и такая страшная идея),

Кхм, действительно страшновато.. :D

MozgovoyOS 03.06.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766294)

стрелки можно сделать другие, но это отодвинет проект минимум на меcяц и удорожает минимум на 30-50$. на наш взгляд со стрелками все очень хорошо, но давайте обсудим. приведите примеры которые вам кажутся интересными.

если убрать метки время перестанет считываться, будет угадайка с разбросом в 5 минут.

А что, использование базовых стрелок удлинит проект? Если да, то это мягко говоря вызывает вопросы.
Претензии к стрелкам следующие, это их толщина и громоздкость. Опять смахивает на старые часы.
Давайте другие варианты рассмотрим, из базовых вот есть:
http://www.lum-tec.com/collection/up...pre-order.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu...ombat-b23.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu.../rr3-auto.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu...ss-600m-1.html

Понимаю, что есть похожие, но тем не менее.

Мы пока других вариантов не видели к сожалению на картинках.

По поводу угадайки, тоже весьма интересно. Если не затруднит, покажите картинку без меток, почему участники должны основываться только на одном мнении? :)

Less 03.06.2016 13:15

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3766545)
А что, использование базовых стрелок удлинит проект? Если да, то это мягко говоря вызывает вопросы.
Претензии к стрелкам следующие, это их толщина и громоздкость. Опять смахивает на старые часы.
Давайте другие варианты рассмотрим, из базовых вот есть:
http://www.lum-tec.com/collection/up...pre-order.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu...ombat-b23.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu.../rr3-auto.html
http://www.lum-tec.com/collection/cu...ss-600m-1.html

Понимаю, что есть похожие, но тем не менее.

Мы пока других вариантов не видели к сожалению на картинках.

По поводу угадайки, тоже весьма интересно. Если не затруднит, покажите картинку без меток, почему участники должны основываться только на одном мнении? :)

по стрелкам отправили запрос

по угадайке - фото часов без минутной разметки выложено в теме выше.

MozgovoyOS 03.06.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766628)
по стрелкам отправили запрос

СПАСИБО!))))

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 3766628)
по угадайке - фото часов без минутной разметки выложено в теме выше.

Не подскажите, какой номер поста?
Пересмотрел все страницы, везде есть разметка. Кружки только убирали.

Less 03.06.2016 14:00

и так, вы предложили стрелки от следующих моделей:
B23 Carbon - это теже самые стрелки, что и наш вариант. один в один.
Abuss M1 - стрелки не подойдут к размеру циферблата и механизму часов.
М76 - это теже самые стрелки, что и наш вариант. один в один.
RR3 - стрелки не подойдут к механизму (и это винтажная, тонкая классика, с нашими часами на мой взгляд ни как не сочетается)

интересно, что два их четырех ваших варианта, это наши стрелки которые мы и предлагаем.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от MozgovoyOS (Сообщение 3766664)
Не подскажите, какой номер поста?
Пересмотрел все страницы, везде есть разметка. Кружки только убирали.

155 - 2 вариант panerai


Часовой пояс UTC +3, время: 19:47.

© 1998–2024 Watch.ru