- Рэбэ, как же получается, что правы все - и первый спорящий, и второй, и третий?
- И ты тоже прав, сын мой.
..................................................................................................................................
И вы тоже правы, и я тоже прав, голосующий своим личным,отнюдь не толстым, кошельком за продукцию, которая мало-мальски соответствует заявленной на неё цене. Вон, "Ракета", типа - возродила отечественное производство.И что таки мы имеем? Часы по заоблачным ценам, которые никто не покупает (два-три уважаемых форумчанина-патриота не в счёт).Конечно, по большому счёту, часовое наследие надо возродить.Жаль,что это нерентабельно, затратно и пр. связанные с этим неизбежные уважительные меркантильные реалии.

Ракета это вообще отдельная песня. Я вот не пойму, хоть в СССР и плановая экономика была, но предприятия в убыток не работали, тогда почему смогли 3031 создать за 130% от средней з/п, а сейчас свою Амфибию суют в тех же пропорциях. Тупо денег надо

К сожалению, этот сугубо прагматичный подход, глубоко укоренившийся в наших постсоветских мозгах, не даёт зародиться искре оптимизма на ниве патриотизма.
Однако мировая практика показывает, что это возможно. Возьмите, к примеру, американское виноделие. Эти кросавцы настолько высоко ценят своё вино, что готовы платить за него серьёзные деньги. Однако, соотношение цена/качество в американских «приличных» винах оставляет желать лучшего.
Так и во многих других странах и случаях патриотизм проявляется не в обёртывании в национальный флаг, а в реальной поддержке производителей патриотически настроенным населением. Чудес не бывает, спрос рождает предложение, а спрос вполне может формироваться не только на меркантильных основаниях. Соглашусь с возможным возражением, что предложение должно оправдывать ожидания, иначе повторных покупок не случится, но в нашей ситуации всеобщей предпринимательской импотенции ждать мотивации только от государства не достаточно. Может быть, настало время делать, а не осуждать. Каждому по возможностям, кому производить, кому делать осмысленный выбор, а кому и взять под защиту энтузиастов.
Не то, всё что нам останется от часового патриотизма – это обмылки совчаспрома. А парадоксально растущие цены на часы СССР только добавят нам чувства вины и стыда за сложившуюся ситуацию.
Замечу, что Часы тут взяты в качестве безобидного, нейтрального примера, социально безопасного, тэк скэзэть.
Ну и чтобы не оффтоп.

Неудачный пример. Судя по американской кухне, американцы не любят себя совсем. За очень редкими исключениями, отвратно все. Что касается вина, то, во-первых, они в нем ничего не понимают, так как пьют свое пиво (отвратное, кстати, тоже), во-вторых (хотя это несколько противоречит первому), они бы, несмотря на патриотизм, пили бы европейские вина, но они дороже раза в два, чем в Европе.
Думаю, все опять таки упирается в денюжку.
ЗЫ. То же самое с автомобилями. Да, на первых местах по продажам местные пикапы, но если есть материальная возможность, покупается бмв, который (если это не Х5 американской сборки) дороже местных авто. Это заметно даже по их собственным фильмам :)

Тут палочка о двух концах. Не было бы поддержки, на той же Востоковской ветке не сидело бы столько народу. И народ этот не покупал бы Востоки, с упорством, достойным лучшего применения. Это или танец по граблям, или желание выйграть в лотерею.
Почему производитель не идет на встречу, повышая качество? Регулировка меха - не бином Ньютона. Поставьте часы на 500 рублей дороже и отдайте их мастеру, который вылижет мех на заводе. Ведь покупателя хочет надеть и забыть. А так, получается, производитель думает, что покупают и хрен с ним.

Голосую за первое)))
Причем грабельки детские, что для мужчин особенно болезненно...

Таки да! Вспоминается пример австралийского пойла под названием Yellow Tail. Они-то раскрутились именно с Америки, бо на родной Австральщине пить эту гадость дураков не нашлось. Причем выставляли свою продукцию не в винном отделе, а на пути в пивной.

Кстати, касательно моего тезиса насчет "пипл хавает". Считаю, что это просто хамство. Уж лучше отдать деньги человеку за часы несуществующей страны.

Сполз под стол! :D :D :D

Ну и еще, в продолжение мысли. Несколько лет назад прочитал в каком-то автомобильном издании, что BMW провело сюрвей по качеству сборки на своих заводах по миру. И самым лучшим оказался завод в .... Калининграде. А все оказалось в простой и эффективной системе контроля качества, оставшейся в наследство от оборонного завода, на базе которого проходило производство - гаечку закрутил, поставь закорючку в журнале. Когда число косяков по этой гаечке доходит до определенного предела, на выход, следующий.

Так может и в часовом производстве сработает? Ужесточить допуски, попадает тобою собраный мех - получи 500 рублей за него. Не попадает, возвращаем тебе на доработку. И клеймо личное на крышечку, чтоб народ знал своих героев. И в этом случае за Командирские 500 или 1000 рублей переплатить не грех будет.

Да, роль вовремя отпущенной звездюлины для воспитания гармонично развитой личности крайне трудно переоценить. Особенно в российских реалиях.

Покупайте VE на востоке, там на качество вообще не жалуются.

Я многого не понимаю в случае успешности проекта :
- чем или кем будет защищена технология /какая-то фишка в часах,которую нерентабельно повторить, расположение завода на секретном ядерном объекте, способ производства через звездюли, номерок часов соответствует очереди на бесплатную экскурсию в звездный городок и т.п./ ?
А то, если помните, было такое производство мобилок Нокия на симбиане.

- будут ли это элитные или народные часы ? Напомню, в СССР это часы по стабильным демократическим ценам.
Мне кажется Российские часы должны быть аналогом калашникова. Что-то типа Омеги ПО по обработке внешних деталей и лучше, 40мм - 8-10 мм - цена 1 золотой рубль. Такие мои пожелания :) . На роботизированном производстве это вполне рентабельно.
Ну и конечно нужен Берия, а не i-watcher.

Ноу-хау ничем не защищается, кроме как завесой тайны. Это следует из самой его сути.

По цене и надежности. Но никак по кучности стрельбы :D

И довольно много народу хотело бы простую, надёжную, красивую, почти не убиваемую, просто телефон, по которому можно звонить и не заряжать раз-два в день.


Да, вполне, и Сталин тоже нужен. Например, берём победу с красной 12 и арт-деко стрелками (про которую есть легенда, что её принимал лично Сталин, правда или нет, и в какой степени - не важно, нет времени объяснять, записывай маркетинговую стратегию). Увеличиваем размер в угоду современной моде, делаем корпус в стиле чуть более поздних побед (50-53 годы), кремовые и белые чисто эмалевые циферблаты, стальной корпус, корпус белого золота. И на табло на Таймс-сквер: Общий план - Сталин с трубкой (типа в такой позе http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...288_stalin.jpg, но чтобы и часы были видны) постепенно за 2 секунды наезд на крупный план на руку с этими часами, и какой-нить слоган: "Настоящие часы СССР, размажь своих врагов как Сталин". Продвигать их как Stalin watch, или S-watch (чтобы Swatch не прикопалась). Визгу будет много, но это и реклама. Продвинуть их через нескольких американских "celebrity", может даже Арни в том числе.

Сделать что-то типа G-shock'ов, продвигать как часы, которые специально создавались для Берии, чтобы они были антирадиационными (ну он занимался ядерной программой, что такое антирадиационные определимся позже), водонепроницаемыми, с безелем (засекать промежутки времени за которые расстреливали 100 человек) и чтобы пушеры и безель не заедали при попадании туда крови невинно расстрелянных лично Берией. Продвигать среди охотников. Слоган: "Выпотроши этого кабана как коммуниста" (жаль не 50-е, тогда бы точно прокатило).

Кому-то может показаться это диким стёбом (чем и является), но это просто компиляция тех вариантов, что уже реально сработали (не всё в часах, но всё же).

Я Восток просто в качестве примера привел, как наиболее доступных.

Таких телефонов и сейчас пруд пруди. По цене в районе 1000 рублей. Просто "довольно много народу" - те, кто болтает в курилке, что хотел бы такой телефон. Но на самом деле мало кто готов отказаться от цветного большого дисплея, кучи приложений. навигации и мобильного интернета.

Как все просто. Рисуем пару плакатов, впариваем продукцию паре селебрити - и хоп, рынок у нас в кармане. Это даже не стеб, это смешно.
Конечно, у каждого бренда своя легенда. Но и продукция должна быть не говнопродукцией, а представлять хоть что-то.
Вышеприведенная стратегия с оговорками сработала в Америке при продаже колясочных мотоциклов Урал. Винтаж (похожи на старые HD, хотя на самом деле просто старые мотоциклы, которые тупо дождались моды на них, реклама - настоящие советские мотоциклы), Бред Питт на Урале везет детей в супермаркет. В отдельно взятый год продажи Уралов в Америке поднялись, емнип, на 300 процентов. Только эти 300 процентов означали меньше 1000 единиц на всю Америку. Капля в море. И прошло все это на следующий год, как страшный сон.
Почитайте для начала Траута и Райса. Многое станет понятно. В том числе, почему ваша рекламная стратегия не будет работать.

Чтобы они работали по 3-5 лет? Нет таких, конечно же. По этой цене вы получаете обычный китайский продукт, соответствующего качества в лучших традициях PRC.

Среди офисного планктона, безусловно. Но этим мир групп потребителей не исчерпывается.

Опять же, расскажите это Hublot.

Да, только вы в курсе сколько просят там за Урал? Около 15 тысяч долларов. А харлей? Самый простой чоппер около 12 тысяч, а самый простой харлей около 8. При этом у них не древняя оппозитка.
Конечно за такие деньги никакой Бред Пит разово не поможет. Стоили бы они 3-5 тысяч, и продавались бы много больше 1000 экземпляров на экспорт (фактически все Уралы идут на экспорт, у нас их не покупают, это сборка 5 мотоциклов в день, это почти гаражное производство, если отбросить производство мотора).

Поэтому конечно, если это будет продукт (часы) типа Урала, он обеспечит он работой 5-6 человек и помрёт от флуктуации рынка в любой момент.

А оформление теперешнее? Откуда вдохновение дизайнеры черпают, неизвестно. Те же Командирские взять. Ну позиционируете как военные часы, так сделайте черный цифер, хороший люм и нормальный корпус. А та хохлома, что есть больше подходит военным из стран Азии и Африки. Это они разодеты как попугаи

Простите, что упомянул имя Берии, забыл что нахожусь в обществе a la "memorial". Наверное имя Форда вам будет милее, вмести с его книгами.
Я не знаю ни одного успешного производства, которое бы не начиналось с диктата ответственности за качество. Затем, когда сформировывается коллектив самовоспроизводящий культуру производства и кадров, надобность в диктате пропадает и внешне все выглядит елейно. Тогда можно ставить либерального i-watchera, до очередных катаклизмов или смены поколений. Это азбука реального производства, а не мифов "силиконовой долины".

Часы с портретами Сталина печатаются, это как потеха или насмешка, потому и не пользуются успехом.
А, что уже что-то создали, раз разрабатываются рекламные трюки под Голливуд ?
Для себя часы будут делаться или на экспорт, в угоду мифическому вкусу западной публики ?

По-моему за последние 50 лет ничего толкового, кроме уникальной инфраструктуры не создали. Вот бы время творить, когда свет везде проведен и из крана горячая вода без частных генераторов течет, а из конфорки газ. Ну, видно не судьба.
Удачи.

Вот так, как показывают сирийцев по программе Время, выпускающих за раз весь рожок, из него стрелять не надо. И кучность будет лучше, и расход патронов меньше.

Нет, почему, всякий подобный паноптикум и китч из Харькова вполне торгуется на ебее (и покупается, и за немалые для этих вещей деньги). Но это тупик, конечно.

Мне кажется не тупик это заводская он-лайн кастомизация принтинга циферблата и корпусных гравировок. Но опция очень опасная, может уйти всё в дерьмовщину, "паноптикум" как вы сказали.

Я не верю в резкий старт нового российского часпрома практически с ноля, но совершенно не понимаю и не принимаю его косности и нежелания видеть сложившуюся ситуацию.
Какого рожна наш Восток не возьмётся за самостоятельное возрождение легенд совчпаспрома. Швейцарцы это уже давно практикуют, наберут по сусекам пару сотен легендарных мехов , и лепят реплику легенды.
Какого рожна мы тут уже два года не можем родить лимитку 2809, а Востоку даже в голову не приходит скупить 1000 мехов у населения и выпустить суперсерию.
Ведь идея давно витает в воздухе, и рынок часов СССР тому подтверждение. Так нет, продолжают мучить устаревшие прототипы и регулярно повышать цены.

Нам вождя недоставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. (с)

А на самом деле причины прозаичны - не до жиру, быть бы живу сейчас. И классическая проблема. Нико не хочет лезть, так как боится ответственности. А тот, кто бы мог санкционировать такой эксперимент: а) тоже боится ответственности; б) хочет гарантированный результат, который ему никто не гарантирует.

Жаль, что часовая мануфактура недостаточно рентабельна, чтобы нанимать эффективных вожаков. А инвесторов на жухлый баланс не подтащишь. И краудфондинг у нас получается плохо, или не получается вовсе - нет доверия и уважения в обществе.
В общем будем тихонечко раритеты выуживать, залечивать и по кубышкам раскладывать. А по светлым праздникам будем обувать всякую басурманскую нечисть, кидая денежку в копилочку, которую построил Джек (Хайек, Кинтаро Хатори и прочие Маодзедуны):)

Вот вы меня уели. Пойду нырну в свое офисное болотце. Куда нам, планктонам, с маркетинговыми гуру соревноваться.

Да вопрос даже не в кнопочниках - тачскринах, а зачем ликвидировалось производство альтернативы с тем же дисплеем, но превосходящей яблоко, андроид и винду функционалом, и к тому же обрезать поддержку скайповых и прочих онлайн аппликаций и ништяков в Нокии на симбиан. Слишком сильный конкурент был ?

Пипл хавает. Ну а далее, руководствуясь принципом необходимой достаточности...
Ведь удобнее мозолистой пролетарской рукой точить балансы, запускать Победу в космос, а потом лепить конский ценник в одном случае, либо требовать обложить китайцев пошлинами в другом, чем хотя бы поднять старые чертежи.
Вспоминается: "А негодяй Марек стоял около Швейка с чрезвычайно довольным
видом. Лучшего он не мог и желать. Куда приятнее чистить на
кухне картошку, скатывать кнедлики и возиться с мясом, чем под
ураганным огнем противника, наложив полные подштанники, орать:
"Einzelnabfallen! Bajonett auf!"

А вот это вы зря, зачем переходить на личности? Тем более что: а) есть куча профессий, где простой телефон будет удобнее б) я сам работаю не кайлом в поле, и будь в продаже новая нокиа 6300 (которая с 2008 года 4 года справжно мне служила) я бы её купил.

Пипл не хавал массово, уже если смарт, то либо огрызок (престижней) либо андроид (много дешевле). Промежуточные продукты не часто "стреляют".

О, да! Надо перечитать.

Есть ;)

http://s020.radikal.ru/i714/1602/3d/04e212e8f12d.jpg

Предыдущий, кстати, десять лет проработал и не сломался. Просто выглядит неприлично.
Взял два новых...про запас.

http://soundauto.tiu.ru/p6125686-nok...-original.html

Не был тогда огрызок престижней, а Нокия смарт не была промежуточным продуктом, во всю пипл хавал.
Но как видно, можно за 6 лет стереть даже память потребителя, если вести агрессивную монополизацию и маркетинг. Кто знает, обладай Финляндия истинной независимостью и ЯО, прошел бы это трюк с поглощением.
Я не верю в возрождение Российского часопрома, не из-за качества или инициативности народа, а по политическим причинам :

Думаю, дело тут не столько в правительстве, сколько в
самого часпрома.

Ведь правительство не мешает той же Ракете стряхнуть пыль с чертежей 3031. Или Востоку с 2809. И тем и другим с 2602 и 2603. Посмотреть на них по-новому. Может доработать с учетом современных материалов и технологий. Затрат ведь практически ноль.

Ан нет же. Будем кварцевые пародии на Победы лепить и в космос их запускать.

Вот не дай бог Вам начать создавать ценность из нуля :) . Сбегуться все как-будто вы напали на золотой рудник. Наймите сначала армию. Или согласуйте вопрос с "швейцарией". У меня был опыт относительно фармацевтики.

Ну, да, если воспринимать правительство как некую бутафорию, то в общем виноват во всем народ и частный собственник.
2012 год :
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=136318
Батька думал, что швейцарцы приехали беларусам завод поднимать. Вот колхоз наивный. Они приехали, чтобы он никогда не поднялся, заодно загнать за деньги отработанное "Swiss made" оборудование вместо переплавки.

Тоже самое с Ракетой, владельцы - беглый олигарх и кто-то из рода Романовых "Je ne mange pas six jours",
http://www.yaplakal.com/forum2/topic296952.html
2010 год :
"Заграница нам поможет" -...с кальки на компьютер и обратно, судя по результату.

О, еще как был! В Питере - Москве это почти истерия была.

Да даже почитайте аналитику тех годов, - смарт нокиа на платформе, которую еще до выхода смарта объявили к закрытию (т.е. точно без тех. поддержки)... бесперспективняк и на железе "не топовом" для того времени.

Так это либо запас (всегда где-нить да остаётся, вон, даже у машин такое есть, недавно нашли целый законсервированный диллерский центр Chevrolet 70-х в США, машин 20-30), либо swap, а не производство нового.

Не с выходом, они ещё одно обновление сделали. Хотя да, уже планировали на MeeGo пересаживаться. А в отношении железа, так у меня где-то огрызок того времени валяется - это же просто п...ц, он полдня батарейку держал.
Сравнивать надо ту Нокию с виндовской. Но её у меня нету и не будет.
Слава огрызкам, которых у меня много, и которые я в душе презираю как олицетворение ненавистного мне образа жизни !

Да я и не говорил, что народ виноват. Тут просто как в анекдоте: не a bird, прыщи. Прыщи, не a bird. Замкнутый круг. Все ждут поддержки друг от друга. В общем как всегда, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Телефоны телефонами, но пока Восток с Мераномом топчатся на месте, опасаясь ответственности, я слепил себе котлету из часов 1993 года с советским цифером и задней крышкой, новодельным безелем от Перса и удивительным браслетом из Поднебесной.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=108236

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=108237

Браслет оказался твёрдым орешком, кусачки почти одолел…
Мало того, что слепил, я её уже пол дня ношу не снимая, и на швейцарцев с японцами пока не тянет. Конечно пол дня маловато, для того, чтобы увидеть тенденцию. Но и я, как потребитель, вовсе не стандартная целевая аудитория.
В общем, посыл тут простой, если сегодня, по тем или иным причинам, часы СССР стали пользоваться большим спросом, то отечественные производители просто обязаны это использовать в своих маркетинговых идеях. И если они этого не делают, или делают недостаточно эффективно, нужно им на это указать. Уверен, что они прислушиваются к голосу зала… Во всяком случае это логично.

Это с нашей с Вами точки зрения может быть и логично. А с их логично может быть то, что мнение форума - это мнение требовательных перфекционистов, а не усредненного покупателя. Или переиздадут в современных размерах, чем все попортят.

Простите, сами всё делаете, своими руками - подбор и посадка безеля, подгонка браслета ?
Я, конечно, до амфибий ещё не дорос, застрял на своем винтажном ремешке с вышивкой поверх натовского нейлона. Это оказывается такое трудоемкое дело слепить часики под свой вкус, своими то ручками на ремне уже десять игл сломал, а все на месте топчусь. Теперь понимаю преимущество коллективных заказов на форумные лимитки.
А ваш вариант амфибии уже какой-то трансатлантический стиль :
https://www.youtube.com/watch?v=mcZufwAEE78

[media]https://www.youtube.com/watch?v=mcZufwAEE78[/media]

И целая философия, ставящая под сомнение адекватность цен на швейцарские топ-аналоги : ) :

https://www.youtube.com/watch?v=fIeN_gfDXHs
https://www.youtube.com/watch?v=nx8vcxo6nzs

Неплохо получилось, хотя безель на мой вкус выглядит очень дешево. В отличие от цифера. Если они ещё и ходят, совсем хорошо.

Неее, сам не делаю. Могу, но есть внутреннее сопротивление лепить самому. Тогда носить не стану.
Безель действительно немного аляповат живьём оказался, краска подвела... Часы обслужены, всё работает. Ношу третий день.
Думаю, безель с алюминиевой вставкой смотрелся бы лучше, но они сейчас почти в цену часов выходят.