Процитирую, чтобы никого не обидеть


Осознаете же разницу между произведенными в Китае AUDI и произведенными в Китае же DongFeng?)

Тут весь вопрос в том, кто во что верит.
Вот хорошая статья на эту тему
https://rufabula.com/articles/2015/0...ty-of-disputes

Вы верите в то, что Штайнхарт - часы не хуже Хамильтона. Ну, или если не привязываться к Хэму, то - не хуже ординарных швейцарских часов на тех же механизмах.

Я, скажем так, верю, что Штайнхарт стоит своих денег. Но не более - потому что у него проблемы с качеством, вызванные тем, что он ничего не производит и его комплектующие низкого качества, потому что их делают мелкосерийно на нонеймовских ( в часовом мире) заводах. И сравнивать его с брендами Швейцарии, которые я назвал "приличными" - смысла нет. Одно - завод, второе - кустарщина.

Просто две разные веры. Но есть и нюансы. Ни в одной другой ветке, как в Штайне - нет столько негативных отзывов о качестве изделий. Кроме того, обычная логика, приведенная мной выше, подсказывает мне, что комплектующие Гюнтера - "наколеночная" китайщина, в отличие от заводской Тиссо. Ну и наконец, то, что он в основном зарабатывает на ворованном дизайне.
Все это укрепляет мою веру.

Наконец, само понятие "штайносрач" - уникально. Про зенитосрач или касиосрач не слыхал ни разу :D

Но поскольку я понимаю, что до верующих донести факты невозможно см ссылку выше - я просто декларирую очевидные вещи, подкрепляя их цитатами от штайнообладателей.

Это не "экспертиза")).

Мы все любим часы, но каждый верит в свои.

Памосрач есть...блин мои памы по ходу из китайских запчастей(((
Вообще, глупо думать, что например штайн по качеству лучше ну не знаю брайта что ли...
Если бы было так его бы не покупали.
Проблемы с качеством? Есть, допускаю. Они есть и у других и чего? Все торгуют и торгуют

Ааааа наши подтянулись! Бей их, бей! :)

Ах этот бессмысленный и беспощадный русский бунт :)

Я уже посмотрели фазу Луны, и выбросы на Солнце. Всё в порядке.
Погода "немного" не стандартная в большинстве регионов. Но это не должно особо влиять.
Тем не менее...
И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди... (с)
:D

прямо: так говорил Заратустра :D

Так в Бельгии же :)

Как так!? А как же ETA-срач? SG-срач? Японо-срач? И прочая, прочая...

Те товарищи, которые нещадно ругают Штайна, на самом деле его тайно дико вожделеют.
Ежедневно просматривают сайт, следят за появлением новых моделей.
Это ж психология.. и к бабке не ходи!
Чистая фрейдятина про комлексы и прочие компенсаторные проявления.
Простим же им и помолимся за них.
Пусть у них всё будет тик-так.
:rolleyes:

Я ранее привёл ответ полученный из Штейнхарта ( http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=96 ), где аккуратно обойдён вопрос касающийся места производства ряда комплектующих - для тех кто хоть мало-мальски читает между строк (Вы, как юрист, умеете читать между строк, ведь правда?), эта аккуратность говорит о том, что производитель решил умолчать о неких нюансах.

Мой друг, Ваша позиция с юридической точки зрения весьма убедительна, однако ей, со стороны де-факто противостоит не кто иной, как его величество - здравый смысл, который говорит, что стрелки, циферблат, браслет и т.п. Штейнхарт закупает в Китае.

Доказательств того, что здравый смысл горько заблуждается, покамест никто не привёл, так может быть кто-то из штайнеристов приземлит этот животрепещущий вопрос и раскроет страшную тайну места производства стрелок, цифера и т.д.?

Ну, и традиционно :D

https://pbs.twimg.com/media/CAAxvlyWoAAKVle.png:large

я думаю, если я напишу в Омегу - мол, так-и-так, народ волнуется, где шпильками таритесь? - ответят - ̶и̶д̶и̶т̶е̶ ̶в̶ ̶ж̶@̶п̶у̶ коммерческая тайна:(

Кстати! А Кристофер Вард тоже чисто Английские котлы как и Rotary? На форуме полно владельцев Варда, но почему-то все веселье достается Гюнтеру. Так не честно! :D А где пруфы что Вард собирает все свое добро именно в Швейцарии, включая распиаренный собственный мануфактурный калибр! Может тоже в Бельгии?:)

:D:D:D Давно так не смеялся! Замечательная шутка!

Это как раз позиция активных "штайнофобов" - сравнивать часы за $500 с часами за $5000 одинаковыми мерками и потом вопить на форуме о том, какой штайн весь плохой, какой гюнтер узкоглазый и как эта кустарщина своими поделками оскорбляет имя Ролекса (внезапно!) и чуть ли не пытается наглым образом переманить его клиентов.

Сравнивать Штайн можно с любыми часами аналогичной часовой категории.
Ваша же аналогия с грантой смешна и неуместна. Вас не затруднит пояснить чем ETA в Hamilton превосходит ETA внутри Штайна?
Или вы скажете, что механизм - не главное, а вот отделка, детали итд, итп.?, Простая логика подсказывает, что конвеерное крупносерийное предприятие, имеющее собственное производство в Азии, для часов низкой ценовой категории элементы берёт как раз в этой самой Азии. Так как дешевле.

И даже если бы собственного производства в Азии у СГ бы не было, то с их объёмами производства, они могут рассчитывать на такую цену элементов у китайских производителей, которая Гюнтеру может только сниться. И вы правда считаете, что крупный конвеерщик упустит возможность тратить меньше денег?

Hamilton - китайские ровно настолько, насколько это позволяет правило, регулирующее штамп "Swiss Made". А может даже и чуточку больше, потому как крупной компании с её интеллектуальными мощностями проще изыскать лазейки и обходы закона ради снижения затрат на производство, чем маленькой фирме типа Штайна.

какая разница, где сделан корпус, если он сделан качественно?
конечно, если свисс бренд из верхних эшелонов, то расовая чистота приветствуется
вроде никто на форуме не говорил, что Victorinox Dive Master 500 плохие часы
тем не менее:
Вложение 1223321Вложение 1223322

1. Если производитель скрывает что детали часов выпущены в Китае значит разница есть.


2. Китай Китаю рознь.
Вот это Китай:
Вложение 1223354Вложение 1223357
И вот это Китай:
Вложение 1223355Вложение 1223356


3. Где и у кого закупается Штейнхарт окутано мраком, но как говорится, "шила в мешке не утаишь":

вообще в нормальных часах вставка безеля вставляется в безель без всякого клея, она просто защелкивается в посадочное место безеля, как крышка-хлопушка
то, что Штайнхарт использует клей, странно

но к счастью, ТС выбирает модель простую, как три копейки, без всяких безелей, гелиевых клапанов и т.д.
уж не знаю, где здесь можно накосячить

Если производитель что-то от нас скрывает, то это отнюдь не значит, что мы теперь можем придумать ответ сами и он будет истиным. Я так думаю, что за Вашими настойчивыми вопросами Гюнтер увидел потенциального конкурента, и просто не стал сдавать свои явки и пароли. Вам помомему разъяснили это уже на великолепнейшем примере про "идите в ж... коммерческая тайна!" (этот пример сделал мой день :D).

Я канеш дико извиняюсь :o Но судя Вашей логике: в теме абсолютный паритет... ВОТ К ПРИМЕРУ некоторые вопросы к Хэмам, при всем моем к ним уважении (найдено на вскид - в течении 20 секунд - вспомнил просто, что сам учавствовал)... Здесь очевидно не только материалы и детали, но и руки оттудава ;) Следуя Вашей логики опять же
:D

При проектировании Восьмерки,помогавший Порш настаивал на гнутых задних стеклах... лучшая аэродинамика, меньший расход и тд...
Отказались..в пользу обычных форм
ВСЯ Советская стекольная промышленность оказалась не в состоянии изготавливать такое стекло в пром масштабах...Не было технологий, оборудования и квалификации персонала...

Прям даже заинтересовала инфа. Спасибо!
Вот нашел Про создание Порше для бедных
Цитирую: Разумеется, принять многие технологии советские заводы оказались не готовы. Борский стекольный завод отказался делать вогнутые боковые стёкла — слишком сложно. Только звонок из Москвы заставил стекольщиков начать работу.
Чета мне кажется, что Ваша фраза, Михаил несколько в стороне от истины :o Есть такой термин "байка". Вот где-то оттуда, нет? :rolleyes:
Вот так байками и обрастает информация.
К слову: тема начиналась про сравнение двух конкретных моделей, но штайнофобия взяла свое: обсуждаем где Гюнтер делает вставки в безель :D

речь не про где, а как :)... А по звонку всегда малобюджетное порно по факту :)..нынешнее импортозамещение, тому пример ;), да и первые Восемь были со шведскими стеклами в итоге, в Швецию вряд ли звонок был :)... Советские авто 60х, копирующие стилистику американских мастодонтов... та же история..шли по пути упрощения кузовных деталей, из за отсутствия технологии массовой и приемлемой по цене и всегдашняя закавыка с оборудованием... Тоже "байка" , часто приводимая в пример в момент моего обучения в не самом кислом техническом вузе по специальности "Технология машиностроения" ;).... да и рассказчики не чета нынешним недоучкам...
Возвращаясь к часам если..то например технология получения "желтых" корпусов... Первый часовой завод обладал более совершенным техпроцессом и соответствующим оборудованием супротив 2 МЧЗ, который в приказном порядке использовал процесс попроще... ведь не Слава хуже Полета, потому что 2МЧЗ плохие , а просто изначально разные технологические возможности... То, что у Hamilton руки длиннее, думаю ,спорить смысла нет :p
Технологии, материалы, логистика и персонал квалифицированный - ключ к успеху...если где то сбоит, то получаются некие компромиссы... и дело тут не в Штейнхарте, как таковом, а скорее обьяснение , почему безель клееный, хотя должно быть на защелке... патамучта :)

Идеальных часов не бывает:
http://the-bpah.livejournal.com/62742.html

А что касается сравнения Сивика с Грантой, то по поводу Сивика я хочу сказать, что когда ровно на руку на руле направлен нерегулируемый дефлектор (то есть, направление регулируется, но всё равно на руку дует), зимой ещё ничего, но летом...
И в таком виде оно производилось несколько лет без изменений. И в рестайлинге, не было исправлено, как мне помнится, и производилось ещё года три также.

Потому что человек неидеален. И творения рук его — могут быть прекрасны, могут быть очень хороши, могут быть очень продуманны, могут быть просто гениальны — но идеальными быть не могут.

Чета ржу все утро - как представлю переписку с Гюнтером - так под стол сползаю...:D
"Дорогой херр Гюнтер! пишет Вам из далекого ̶К̶р̶о̶в̶а̶в̶о̶г̶о̶ ̶М̶о̶р̶д̶о̶р̶а̶ Заснеженной России ярый ̶н̶е̶н̶а̶в̶и̶с̶т̶н̶и̶к̶ поклонник марки Штейнхарт ̶Ш̶а̶н̶х̶а̶й̶ ̶л̶и̶м̶и̶т̶е̶д̶ Вася Пупкин.Нам всем здесь очень интересно знать, ̶к̶о̶г̶д̶а̶ ̶в̶ы̶ ̶н̶а̶к̶о̶н̶е̶ц̶,̶ ̶п̶о̶й̶д̶е̶т̶е̶ ̶п̶о̶-̶м̶И̶р̶у̶ где вы берете комплектующие для ваших ̶г̶о̶в̶н̶о̶-часов. ̶О̶т̶д̶е̶л̶ь̶н̶ы̶е̶ ̶ Знающие форумчане утверждают, что ̶к̶и̶т̶а̶е̶ ̶а̶н̶г̶о̶л̶е̶ ̶у̶ ̶к̶о̶р̶о̶л̶е̶в̶с̶к̶и̶х̶ ̶п̶и̶н̶г̶в̶и̶н̶о̶в̶
Пожалуйста, ответьте, это очень важно. Если вы не ответите, то я, ̶п̶о̶к̶а̶ ̶б̶ь̶е̶т̶с̶я̶ ̶м̶о̶е̶ ̶п̶л̶а̶м̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶с̶е̶р̶д̶ц̶е̶,̶ ̶, ̶ ̶м̶н̶е̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶д̶о̶е̶с̶т̶, ̶в̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶и̶ш̶л̶е̶т̶е̶ ̶м̶н̶е̶ ̶б̶р̶о̶н̶з̶о̶в̶у̶ю̶ ̶л̶и̶м̶и̶т̶к̶у̶, ̶н̶е̶т̶,̶ ̶д̶в̶е̶ бронзовую лимитку и Аполлон и ̶р̶е̶м̶е̶ш̶о̶к̶ ̶н̶е̶т̶,̶ ̶д̶в̶а̶ ̶р̶е̶м̶е̶ш̶к̶а̶ ремешок и каучук
буду всем говорить, что в ̶К̶и̶т̶а̶е̶ Монголии.
Заранее спасибо, ̶г̶о̶г̶д̶а̶-̶ж̶ ̶в̶ы̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶т̶а̶м̶ ̶р̶а̶з̶о̶р̶и̶т̶е̶с̶ь̶ Василий.

"А он ей, значит, отвечает так!" (С)
Дорогой ̶И̶а̶ Василий! ̶К̶а̶к̶о̶е̶ ̶т̶в̶о̶е̶ ̶с̶о̶б̶а̶ ̶Е̶щ̶е̶ ̶р̶а̶з̶ ̶з̶а̶д̶а̶ш̶ь̶ ̶т̶а̶к̶о̶й̶ ̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶ мы очень рады, что продукция нашей фирмы вызывает такой горячий отклик ̶у̶ ̶в̶с̶я̶к̶и̶х̶ в сердцах наших поклонников. К сожалению, мы не можем вам ответить, где мы берем "...шпильки и браслеты..."(здесь идет проигрыш из Мурки), патамушта ̶т̶а̶м̶ ̶н̶а̶ ̶д̶в̶а̶ ̶ю̶а̶н̶я̶ ̶д̶е̶ш̶е̶в̶л̶е̶,̶ ̶к̶о̶н̶к̶у̶р̶е̶н̶т̶ы̶ ̶у̶з̶а̶н̶ю̶т̶ ̶-̶ ̶р̶а̶з̶о̶р̶в̶у̶т̶ коммерческая тайна :o
Однако, ̶А̶ш̶о̶т̶ лично херр Гюнтер мамой клянецца , что ̶н̶е̶ ̶К̶и̶т̶а̶й̶ ̶г̶о̶л̶и̶м̶ы̶й̶ кантон Женева.
Всего Вам ̶н̶е̶ ̶п̶и̶ш̶и̶ ̶и̶ ̶н̶е̶ ̶з̶в̶о̶н̶и̶ ̶с̶ю̶д̶а̶ ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶ наилучшего!
Ваш ̶С̶у̶н̶ь̶-̶В̶-̶Ч̶а̶й̶ Гюнтер!

Без соответствующих фотографий часов с косяками приведенная Вами статья бессмысленна.

Да, не. Не бессмысленная. Вполне себе статья. Косяки заурядные. Кроме рассказа про JLC.
То, что у Пама чо то отвалилось внутри - это предположение. Но если 3 года и в хвост и в гриву убивать механику, то в итоге то, что через три года он ее убил - не удивительно.
На Бреге вероятно просто тупо стерся футор. Это несложно имея кривые руки.
С PP все понятно :)

Сумашедшая формулиовка!
Просто отрыв башки!

Перефразируя: если ты (абстрактный ты) скрываешь что ты онанист, значит ты онанируешь по сей день. И в данной конструкции не предполагается, что ты вовсе и не онанист.
Или если я не говорю, где я купил, значит я украл в Ашане.

Вам стоит правильнее выстраивать свои мысли. Иначе смысл приходит такой, что Ваши предположения - есть истина первоисточника. Это не верно.

Адъ!!! Процитировал Гену - сотрудники попадали со стульев))))
А ведь Артём на полном серьезе воюет со штайном и на полном серьезе эти реплики фигачит)))

Все.осуждаем корпуса, браслеты,а откуда они сталь для них берут? Свотч групп не раскрывает шахты в каталогах? :)

принюхался к стрелкам... пахнут рисом.
точно Китай.

Безотносительно обсуждения... как так получается, что 316L почти всюду, а где то царапается на ура, а где то нет? ;)

Да и происхождение стали Вы никак не определите, если только экспертизу не делать, имея образцы сталей разных заводов из разных стран

Экспертиза вам ничего не даст, кроме как химсостав ...ну будет он соответствовать искомой 316L... а свойства на выходе будут разнится прилично :)... Фокус, да и только...
Прикол в техпроцессе получения этого состава и про это молчат все... отдавая нам, как потребителям, на практике вывести , что" этот царапуч, а этот нет"... за свой счет разумеется :). Подсознательно хочется верить,что бренд не киданет уж совсем откровенно ...
Что все China стремаются? только из справедливых опасений, что желтолицые экономить на спичках вдруг начнут..а расплачиваться нам :)... Да и история с плавильными печами в каждой комунне времен Мао, тоже свежачок исторический :)

Да это по инерции наверное, когда вспоминают 80-90 е годы и китайский ширпотреб... Ну и качество "пластилиновых" китайских сталей соответственно...

Если царапины узкие и длинные - значит Китай.
Если широкие, но короткие - значит Европа.

А если широкие, глубокие, но виноват не владелец, то США стопудов...:D

Двойка :D
Писал и не раз,в качестве примера, резцы SANDVIK.... из чего сделаны, знают все, как? не знает никто... Лучше резцов нет, но химсостав копируют все... Секрет в технологии получения ...
У дорогих японцев заметил фокус (именно заметил, а не прочел в проспекте), что корпус часов и браслет убиваются по разному..корпуса куда живучи.... Тоже видимо кроят , хотя и не сознаются в жизни

Как и все дискуссии вокруг Штайна, эта постепенно из категории "дискуссия" переходит в категорию "срач", поскольку с одними персонажами можно дискутировать, а с другими - только.. ну вы поняли (причём желательно это делать с ними на разных полях). Расскажу одну сказку.
Было ли это, али не было, но когда-то давно, а может и недавно, кто-то подарил Кузьмичу часы Сейко. И вот не сложилась у него с этой Сейкой любовь - то ли она ему пуговицу не смогла пришить, то ли оральным сексом с ним отказалась заниматься, доподлинно это неизвестно, но с этого момента во вселенной Кузьмича все Сейки стали Самыми Плохими Часами в Мире . Слегка ситуацию спасало то, что тикалка аспидова была ему в дар поднесена, а не куплена на кузьмичёвы кровные, но однако, с той поры, во всех обсуждениях выбора, где упоминались растреклятые Сейки, всплывал Кузьмич, потрясающий окровавленными бинтами и ламинированным сертификатом освидетельствования увечий, а также исполняющий плач Ярославны в лучшем виде. В комьюнити на это, в общем-то, клалось с прибором (подумаешь - ушибленный в щиколотку), и Кузьмич загрустил. А тут какой-то злодей (видимо, тот же, что подарил когда-то мерзкую Сейку) дал подержать (уже даже не подарил) Кузьмичу богопротивного Штайна. И снова заблестел глаз лиловый, заиграла кровь молодецкая, раззуделось плечо, разинула рты аудитория, и с боевым кличем "убей Кетай, спаси Швейцара" Кузьмич ринулся на нового врага. Бэтмэн ретёрнс. Закупаемся поп-корном.:rolleyes:

Хороша сказка!

У меня создается впечатление, что тут на форуме очень много людей, которые не не любят китайцев и не уважают их труд, хотя айфоны при этом сгребают тоннами и турецкие помидоры едят...

А причем тут турецкие помидоры? А китайцы китайцам рознь... Завод или сарай? Кто победит?

Складывается впечатление, что Гюнтер вместе с Вардом (сейчас еще и deep blue с margette) агрессивно захватыватывают часовой рынок! Своч Груп просит ФРС дать беспоцентный кредит на существование и снять санкции с РФ, так как там много дорогих чаов покупают. Но Герр Гюнтер захватил все рынки сбыта и угрожает всем мануфактурам отключить электричество :D и отобрать запасные части, часовщиков и литейные цеха ;)

Тема кажется разрослась в формат "лагерь белых против лагеря красных".
А штайны вполне неплохие как таковые . Другой вопрос что сравнивать их надо поэтапно. Давайте разобьем любой ответ на части -
1. Внешность "за" и "против".
2. Начинка "за" и "против".
3. Сочетание цена -качество.
4. Количество в % "брендованности" в ценообразовании.
5. Адекватность покупки - лёгкость с перепродажей, потеря в цене, стоимость и простота обслуживания.
6. Узнаваемость.

Так ТС сразу определится.
А то если честно половина аргументов и ответов из разряда "Я люблю блондинок, а ты большую грудь, а он вообще гомосексуалист".

"Тут поднялся галдеж и лай" (с) Страшно читать любую ветку, в которую по несчастью попадает штайн. ТС - я за Хамильтон.

При этом в соотвествующем разделе все достаточно спокойно :confused: